Mon premier TCO, établissement des cantons sur le réseau

Bonjour à tous,

Je viens donc d'installer RRTC et ai lu une partie de la doc. J'ai aussi suivi le tutoriel pour débutant de Jean et je suis arrivé à dessiner le TCO représentant mon plan de voies. Il contient 27 blocks ! Je ne résiste pas à vous le montrer.

Il y a 3 gares sur ce réseau. En haut la gare cachée no. 1, au milieu la gare de passage que l'on verra bien sûr, en bas la gare cachée no.2. Je crois que j'ai de quoi faire avec ça.

Allez, comme j'ai réussi à sauver et inclure ma première image, he bien je vous en joins d'autres du réseau en construction. C'est un peut le bazard dans sur mon bureau, et au pieds, la gare cachée présentée avant découpe, puis le plateau après découpe.

Et voici les 2 gares cachées un peu plus avancées. Qu'il va falloir que je revisite car il faudra sans doute faire plus de coupures courant traction que prévu initialement.

Fini il fera 3m x 1.10m sur 3 étages. Les rampes seront un peu costaud mais bon (j'ai calculé 3.6%). En tout 48m de voies. Edit 29/09 : Rajouté une extension à la gare cachée 2 +8m de voies, cad +3 cantons. La rampe de/vers cette gare beaucoup plus douce... et une jolie sortie de pleine voie prévue donc.

Quelques questions maintenant.

1/ Pour chaque canton de pleine voies il faut donc couper à 4 endroits, en début de canton, en fin de canton et, à l'intérieur, disons à un rail du début et de la fin pour les 2 zones d'arret. Pour chaque canton donc 3 fils vers un S88 lequel S88 peut en compter 16 cad 5 cantons pleine voie, un peu plus pour voies de garage.

2/ Bon peut être il ne faut rien couper si on fonctionne par ILS ? Ce sont les ILS qui doivent être placés correctement, disons un sur le dernier rail du canton, un autre sur le premier, et un au milieu ? je fais encore abstraction des ILS virtuels. Edit 29/09 : Laisser tomber. Seul les cantons par détection de présence sont recommandés.

3/ Il faut sans doute couper si l'on veut fonctionner par détection de présence. Couper le conducteur central ? ou un des 2 rails ? autant de fois qu'expliqué en 1/ ? Edit 29/09 : ne JAMAIS couper le rail central en système Märklin 3 voies ! Couper un des 2 rails. Pour ne pas les couper à la scie, remplacer les éclisses d'origine par des isolantes (Rocco ou autres).

4/ Peut on panacher ? cad faire une détection de présence sur toute la longueur du canton, et utiliser 2 ILS pour les zones d'arret ? Dans ce cas il n'y aurait besoin de ne faire que 2 coupures, au début et en fin de canton. Edit 29/09 : Beurk ! voir 2/...

Bon j'apprécie que tout ceci n'est peut-être pas directement lié à l'utilisation de RRTC, quoique. En étudiant d'autres systèmes, ces points sont abordés dans le détail. Je ne vois pas bien ceci dans la doc RRTC. Ou peut être ai-je mal lu. Peut être encore tout ceci est détaillé dans la doc de Papy-Guy qu'il va falloir donc que je me procure.

Je vous remercie pour toute info utile sur le sujet... just'avant que je ne commence à monter les étages de mon réseau, car une fois monté je ne veux plus y démonter... enfin sauf urgence !! :-D

Edit 29/09 : Lisez la suite... il y a plein d'autres réponses intéressantes...
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Bien cordialement, Jean W -- RRTC 5.8E2 français enregistré -- Vista Home -- Märklin voies K et C -- Intellibox -- Rétro LDT -- Petit réseau en cours de montage...

Ah, bien les photos, ça donne déjà une idée! Cool

Concernant la détection je ne peux que vous recommander la détection par circuit de voie si vous utilisez la voie C ou K.

Courage pour la suite.
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A+
Yann
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Compaq 2 GHz/XP Pro SP2/TC 5.8 F1
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Bonne pêche encore ! Ce forum quel dynamisme. Jean merci pour ces conseils. Pas de pb il faut être humble devant les conseils des anciens :-D J'ai bien vu le dessin montrant les roues de locos lors de la prise de pente. Je vais m'appliquer. Je ferai aussi des essais bien sûrs. En fait il faut bien tester pour être sûr qu'une fois fini il n'y a pas de mauvaises surprises, parfois délicates à fixer.

J'attends donc avec impatience les astuces de Mozzip pour les coupures de voies. Pour le rail central pas de pb. En K Je replie les 2 languettes et en voie C les capuchons rouges sont ok (ils sont ok pour une ligne de rail aussi il me semble)? Je suis un peu moins sûr de moi pour couper la ligne de rail des voies K, pour la détection. Je suis preneur pour toute technique "smart" !

J'ai bien vu la config des indicateurs combinés. En détection une coupure au début et à la fin du canton devraient donc suffire alors. Les segments d'arrêts se définissant par la distance par rapport au début ou à la fin du canton soit environ 15-20 cm par exemple puisque la loco est presqu'arrêtée quand elle atteind cette partie là. 1 seul fil au S88 aussi. J'imagine alors qu'il faut soigner la configuration des locos pour obtenir la précision de 1-4 cm. J'ai hâte d'avoir la centrale pour tester tout ça.

Allez je vous dis bonsoir en attendant de voir la réponse de Mozzip !
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Bien cordialement, Jean W -- RRTC 5.8E2 français enregistré -- Vista Home -- Märklin voies K et C -- Intellibox -- Rétro LDT -- Petit réseau en cours de montage...

Bonjour à tous,

J'en vois certain qui sont impatient Cool

Rien ne sert d'aller trop vite, j'y ai fait (et surement j'en ferai d'autres) des bêtises pale

Bon, aller allons y;

1) Ecoute Jean, il a bcp d'expérience et on peut lui faire confiance, c-à-d, oublies les ILS, d'ailleurs je vois pas trop comment tu ferais pour la programmation.

2) Yann a raison, il n'y a aucune raison de couper le rail central, étant donné que celui-ci est le fil de traction, tu en as besoin tout le temps.

3) As-tu lu le post dans Divers-Utiliser RRTC pour les automatismes uniquement ? Si non, cours-y, tu y trouveras les explications pour les coupures. Ceci dit, voici un schéma d'exemple:

Tu y vois les coupures "normales' entre cantons - 3 par canton pour un sens de circulation=2 zones, 4 pour deux sens de circulation= 3 zones.
En réalité, je dirais que se sont des coupures électriques, avec mise en place d'un isolateur (voir photo sur point N°3)

Les autres coupures dites de masse, malheureusement, doivent se faire sur TOUS les rails de ton réseau affraid

car le but étant d'utiliser une voie comme détecteur de présence, il faut évidemment l'isoler, et comme les deux voies sont en commun, il faut couper Crying or Very sad

He oui, tu peux tout démonter et te mettre au travail !
Certains n'aime pas cette méthode du fait que l'on 'détériore' le matériel, si les coupures sont fines et propres aucun problème.
On oublie trop souvent en 3R qu' une des deux voies 'ne sert à rien', et bien au moins elle sert vraiment à quelques chose - la rétrosignlisation.
Ne pas oublier dans ce cas, si tu achètes tu matos avec essieux isolés, ça plantera donc il faudra faire changer les dit essieux.

En résumer: deux=>1contact de rétro ou trois=>2 contacts de rétro coupures pour un canton avec isolateur rouge type marklin; coupures de la masse de tous les éléments de voie sur un rail.

Plus d'explications ?
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SNCB-CFL / 3R - Ep.III-IV-V / Intellibox - RRTC 5.8

Heu Yann, c'est par atavisme que je mentionne la coupure du rail traction ! Un vieux truc du temps ou on faisait les cantons en analogique avec force de relais aussi ! J'ai sans doute du mal à me faire à ce nouveau monde digital :-D

Mozzip je file droit au post en question... A plus tard !

Merci
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Bien cordialement, Jean W -- RRTC 5.8E2 français enregistré -- Vista Home -- Märklin voies K et C -- Intellibox -- Rétro LDT -- Petit réseau en cours de montage...

Bonjour Mozzip,

Je ne dois pas être bien réveillé car je ne comprends pas le pourquoi de 3 coupures par canton si 2 sens de circulation !

Une petite explication me serait bien utile.

Merci.

Georges

gRam,

Probablement Mozzip parle de 3 zones par canton. Une de chaque côté ce sont les zones d'arrets, une au milieu pour la zone de freinage. Après le nombre de coupures, réelles ou virtuelles d'ailleurs pour les zones d'arrets, c'est une question de calcul du nombre d'intervalles je crois !

Bon, il faut quand même que je lise en détail ce que dit Mozzip, je viens juste de me brancher...
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C'est bien ça. Il me semble que Mozzip confond les zones du canton avec les coupures. On se plante toujours avec cette vieille histoire d'intervalles ! Pour 3 zones il faut 4 coupures. Mais bon si on considère que les cantons sont contigus il n'y en aura que 3 par canton plus 1 à la fin... ou peut être pas si on a un ovale. Oh la la, ça y est je m'embrouille aussi... :-D allez je sors...

Mozzip, j'ai lu le fil sur les automatismes et je comprends bien ce qui y est dit. Je reste cependant un peu sur ma faim car dans mon idée le truc pour la coupure du rail, je m'attendais à autre chose que donner un coup de tronçonneuse sur le rail. J'ai essayé sur un vieux rail K avec ma Dremel et ça fait quand même une saignée de 1 mm. Comme je l'ai fait près de l'éclisse, ben après ça fait comme une dent qui se déchausse de la gencive ! Ah zut mais où est donc passé mon dentier ?! :-D

Bon la bonne nouvelle c'est que pour faire ça je n'ai pas besoin de démonter la voie. Au contraire, si elle tient bien, elle bougera plus ! Bon sauf qu'après il faut souder les contacts sur les segments coupés...

Je vais encore réfélchir un peu à cette question. Mais bon si vous avez d'autres idées je suis bien sûr preneur...

Je corrige ce que j'ai dit plus haut (je veux aller plus vite que la musique sorry...). Je vois en effet que Mozzip à dessiné des C rouges des coupures sur le diagramme il n'y a donc pas de confusion et il semble bien qu'il y ait 3 coupures par canton. Bon là je ne comprends pas bien alors. Mozzip au secour !
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Yann je reviens sur cette question de coupure du conducteur central qui est somme toute plus aisée à réaliser que la coupure d'une voie. Pour tester la présence d'un train on devrait pouvoir l'utiliser non ? Que penses tu de ce module LDT ? Ca ça me plait assez bien... si je comprends bien ce schéma bien sûr.

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JW28,

Utiliser la coupure sur le rail central est une erreur monumentale dans le système Märklin.
Cela revient à se priver du mécanisme réel de cantonnement ...

Georges

Georges,

Ben je ne sais pas moi au vu du schéma plus haut. Disons que peut être c'est une opportunité fantastique du 3 rails que de ne pas toucher à celui du milieu, mais de toutes façon c'est bien ce qui se passe en 2 rails non ? On coupe un des deux rails voit la fig 64 de Papy-Guy, donc le courant traction aussi. Bon je m'interroge. Je n'ai pas beaucoup d'expérience non plus je sors à peine du classique transfo de ma jeunesse !

Voir la doc LDT sur le RM-GB8 m'sieur !
http://www.ldt-infocenter.com/english/home_frame_e.htm
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Bien cordialement, Jean W -- RRTC 5.8E2 français enregistré -- Vista Home -- Märklin voies K et C -- Intellibox -- Rétro LDT -- Petit réseau en cours de montage...

Papy Guy,

Merci pour cette réponse que je connais parfaitement.

Ma question portait sur le mot "coupure" employé dans l'illustration du TCO de Mozzip. Il s'agit donc bien de zones de détection.

Question annexe: pourquoi utiliser 2 ou 3 zones de détection par canton ?

Georges