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| Auteur | Message |
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youb
Inscrit le : 08 Avr 2008 Messages : 16
| Sujet: TCO réel en plus de RRTC Mar 8 Avr - 16:35 | |
| vu la config de mon réseau, si j'y installe RRTC, le role de ce dernier et d'être un troisième joueur, plus qu'un grand superviseur! il y aura donc un ou deux joueurs qui pourront se déplacer autour du réseau avec leur commande (MM, ou LH90) et qui trouveront en face de chaque zone d'aiguillage un TCO réel avec inter, diodes, etc... ma question est de savoir comment rendre ces TCO "compatible" avec RRTC? comment RRTC va t il savoir si un des joueurs change la position d'un aiguillage, d'un feu, etc...?
le plan du réseau:
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Jean_01
Age : 61 Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 410 Localisation : Crozet (01)
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mar 8 Avr - 22:02 | |
| | youb a écrit: | vu la config de mon réseau, si j'y installe RRTC, le role de ce dernier et d'être un troisième joueur, plus qu'un grand superviseur! il y aura donc un ou deux joueurs qui pourront se déplacer autour du réseau avec leur commande (MM, ou LH90) et qui trouveront en face de chaque zone d'aiguillage un TCO réel avec inter, diodes, etc... ma question est de savoir comment rendre ces TCO "compatible" avec RRTC? comment RRTC va t il savoir si un des joueurs change la position d'un aiguillage, d'un feu, etc...?
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Je ne vais livrer que mon avis personnel: je pense que tu prends le problème à l'envers. Si on utilise un logiciel sur le réseau, c'est pour qu'il assure la supervision de toutes les conditions de sécurité des circulations sur le réseau. Il permettra ainsi, si c'est possible, aux autres joueurs de se glisser dans les circulations sans risque de collision.
Cela dit, pour que TC sache qu'un autre joueur a changé une position d'aiguille, il faut que l'information remonte au logiciel. En conséquence, les mouvements faits à partir du TCO manuel doivent passer par la centrale digitale. En procédant ainsi, TC empêchera le changement d'une aiguille si l'itinéraire dans lequel elle estcomprise, n'est pas libéré.
Pour les feux, on s'en fiche totalement, ils n'ont strictement aucune influence sur la marche des trains.
Je laisse la parole aux autres
Jean |
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youb
Inscrit le : 08 Avr 2008 Messages : 16
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mar 8 Avr - 22:40 | |
| je comprends bien le fait que RRTC est là pour assurer la supervision de l'ensemble, mais je vois le PC ici surtout comme un régulateur qui va mettre en mouvement les trains et aux joueur de faire leurs mouvements au milieu de ceux du PC.
par contre je comprends bien que tourner un aiguillage par un inter et donc le faire sans informer RRTC met tout le système en danger, d'après ce que tu me dis, je pourrais très bien suivre mon train autour du réseau et tourner les aiguillages avec ma MM ou lh90? en passant donc par la commande dcc, l'info remonte jusqu'à RRTC qui va donc pouvoir modifier le mouvement de ses convois? |
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titrain
Age : 71 Inscrit le : 25 Juil 2007 Messages : 42 Localisation : 52700 MILLIERES Emploi : retraité Loisirs : model HO radio amateur f6CHU
| Sujet: c'est possible ...mais ! Mer 9 Avr - 9:34 | |
| Bonjour YOUB
Il existe une solution pour pouvoir manipuler un TCO « classique » ( comme j’en avais un voici 50 ans ) et que le PC sache et agisse en fonction des aiguilles que tu viens de manipuler…. Mais j’ai bien dit avec un TCO « classique » avec boutons poussoir pour manœuvrer un ou plusieurs aiguillages . Malheureusement je ne sais pas de quoi tu parles en écrivant ….( avec MM ou lh90 )
Si tu penses réaliser un TCO ( classique ) et que tu n’as pas peur de manipuler le fer à souder et quelques interrupteurs , j’ai la solution
Amicalement Jean-Marie TITRAIN |
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youb
Inscrit le : 08 Avr 2008 Messages : 16
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mer 9 Avr - 9:41 | |
| bonjour,
ta solution pourrait en effet m'intéresser 
pour la MM et le LH90, il s'agit des commandes à main que je pense utiliser pour mon réseau, à savoir la multimaus de roco ou le LH90 de lenz  |
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Jean_01
Age : 61 Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 410 Localisation : Crozet (01)
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mer 9 Avr - 11:11 | |
| | youb a écrit: | | d'après ce que tu me dis, je pourrais très bien suivre mon train autour du réseau et tourner les aiguillages avec ma MM ou lh90? en passant donc par la commande dcc, l'info remonte jusqu'à RRTC qui va donc pouvoir modifier le mouvement de ses convois? |
C'est tout à fait ça. Et si tu tentes de modifier une aiguille vérrouillée par un itiniéraire de TC, la modification ne se fera pas.
Jean |
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titrain
Age : 71 Inscrit le : 25 Juil 2007 Messages : 42 Localisation : 52700 MILLIERES Emploi : retraité Loisirs : model HO radio amateur f6CHU
| Sujet: OK mais sans les photos et dessins Mer 9 Avr - 14:53 | |
| Bonjour
Voici ce que j’ai réalisé pour avoir un TCO à la Grand Papa
La commande d’aiguillage tu le sais peut s’opérer avec le clavier ( parce que tu as donné une lettre de référence à chacune de tes aiguilles ( ou a un ensemble d’aiguilles ))
ça , ce n’est pas " jouer au petit train " ça ne me plaisait pas , je voulais un TCO comme dans le bon vieux temps tout en conservant les qualités du logiciel en mode MANUEL ça s’entend.
Que fais tu lorsque tu tapes sur le "A" de ton clavier pour faire bouger une aiguille ? en réalité tu fais un contact entre deux fils d’entrée d’une puce qui est à l’intérieur de ton clavier…. On pourrais imaginer sortir les 2 fils qui sont sous le "A" et de les relier à un interrupteur poussoir sur un TCO ….. et ça marcherait…. Mais ça ne serait pas bien facile de sortir tous les fils dont on aurait besoin ( 2 par aiguillages … ou presque )
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Une idée plus simple :
A l’aide d’un inverseur rotatif ( ou relais avec bouton poussoir ) 2 circuits 4 positions et de 2 vieux claviers tu vas réalisé ton TCO.
A) il te faudra trouver 2 vieux claviers avec prises identiques au tiens , un , uniquement pour récupérer le cordon et l’autre que tu démonteras
B) te procurer 2 prises femelles pour cordon de clavier ( adresse et référence d’achat si tu veux pour toutes ces fournitures ) ou récupérer ces deux prises femelle sur de vieux ORDI
C) démonter le deuxième clavier pour extraire la puce sur son petit circuit imprimé mais toujours relié à son cordon et sa prise mâle
D) réaliser par soudure l’inverseur entre le vrai clavier et la puce au bout de son câble 4 conducteurs
tu auras donc deux positions : Clavier ou TCO
E) vérifier que ton clavier fonctionne bien lorsque le commutateur et dans la position clavier et passer sur WORD par exemple
F) placer le commutateur sur TCO … tu vas travailler autour de la puce
G) chercher en court-circuitant deux bornes quelconques de la puce quelle lette signe ou chiffre s’affiche à l’écran ( c’est comme cela qu’un clavier fonctionne ) …. naturellement tu note le N° des pinoches que tu court-circuites et la lettre que tu viens de faire afficher
H) tu n’as plus qu’a câbler ton TCO avec 2 fils des bornes trouvées à tes boutons poussoir
I) la puce et le circuit imprimé qui l’entoure n’est pas bien gros .Il est préférable de réaliser un circuit imprimé ne comportant que des contacts servant d’interface entre la puce et tes fils … savoir que tu trouveras des communs pour certaines lettres : par exemple le "A" sera engendré par le court-circuit de la pinoche 4 et 7 et le "B" par la pinoche 4 et 6 donc moins de fils à câbler
NOTA si tu penses que ce type de bidouille est ta solution mais que le coté recherche sur la puce et commutateur t’indispose , je te propose de te réaliser bénévolement la chose en nous entendant par émail
Je voulais envoyer dessins et photos illustrant ce texte mais ne sais plus comment faire … c’est tellement baroque ! …… je te communique cela par émail
Jean-Marie TITRAIN |
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marc_got
Age : 66 Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 41 Localisation : Antony 92
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mer 9 Avr - 16:28 | |
| | Jean_01 a écrit: | C'est tout à fait ça. Et si tu tentes de modifier une aiguille vérrouillée par un itiniéraire de TC, la modification ne se fera pas.
Jean |
Euh...t'es sûr de ton coup, Jean, parce que avec ma centrale Lenz, le verrouillage d'un itinéraire il ne se fait que sur l'écran, avec la télécommande LH90, je peux modifier tous les aiguillages qu'ils soient ou non dans l'itinéraire. Il n'y a qu'à l'écran que ça bouge pas
Marc _________________ Marc GOT Réseau HO sud-est - DCC Lenz Set 90 RRTC 5.8 enregistré |
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Sébi

Age : 34 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 45 Localisation : Orsières (VS) Emploi : Opérateur en trafic ferroviaire Loisirs : Trains
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mer 9 Avr - 16:42 | |
| S'il s'agit de ce qu'on dénomme un "pupitre de commande géographique à touches" il y a une autre solution : les boutons ne commandent pas directement les aiguillages mais génèrent un contact dans TC. Partant de là, il est très facile de fabriquer des itinéraires par combinaison de touches.
Avantages : la concordance entre le réseau et TC est permanente, pas de risque de manoeuvre intempestive des aiguilles.
Désavantage : TC doit tourner pour pouvoir manipuler une aiguille depuis le TCO _________________ Le Sébi AMF Rail Road, Martigny (VS) Réseau N américain analogique Traincontroller 5.8 E2 Railroad Control Interface by Oak Tree Systems www.oaktreesystems.com |
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marc_got
Age : 66 Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 41 Localisation : Antony 92
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mer 9 Avr - 16:50 | |
| Bonjour youb,
Il y a quelque chose de plus sympa pour faire un TCO si tu as une centrale Lenz c'est ceci :

L'adresse du site : http://www.tinet.org/~fmco/home_en.htm
Tu vas dans "Lokmaus" puis XbusTCO. Dans la rubrique "Download" tu as un manuel en Français.
Chez moi celà fonctionne parfaitement mais il faut bien sûr se le réaliser soi-même.
Marc _________________ Marc GOT Réseau HO sud-est - DCC Lenz Set 90 RRTC 5.8 enregistré |
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RB 83
Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 17 Localisation : Sanary S/Mer - Var ( 83 )
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mer 9 Avr - 17:06 | |
| Bonjour,
Il existe également le DTM 16B de CML. Performant avec beaucoup de possibilités. Manuel en Anglais
René |
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youb
Inscrit le : 08 Avr 2008 Messages : 16
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mer 9 Avr - 18:13 | |
| merci pour toute vos réponses je vais prendre le temps de faire le tour maintenant que je vois un peu ce qui est faisable 
pour marc_got l'idée de cet commande par un TCO pour le système Roco est vraiment bein, encore faut'il avoir une graveuse  |
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Papy Guy

Age : 74 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 186 Localisation : Monts du Forez (Dpt Loire) entre St Etienne et Clermont Ferrand Emploi : Retraité Loisirs : Ptitrain et informatique
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mer 9 Avr - 19:13 | |
| | titrain a écrit: | Bonjour
Voici ce que j’ai réalisé pour avoir un TCO à la Grand Papa
La commande d’aiguillage tu le sais peut s’opérer avec le clavier ( parce que tu as donné une lettre de référence à chacune de tes aiguilles ( ou a un ensemble d’aiguilles ))
ça , ce n’est pas " jouer au petit train " ça ne me plaisait pas , je voulais un TCO comme dans le bon vieux temps tout en conservant les qualités du logiciel en mode MANUEL ça s’entend.
Que fais tu lorsque tu tapes sur le "A" de ton clavier pour faire bouger une aiguille ? en réalité tu fais un contact entre deux fils d’entrée d’une puce qui est à l’intérieur de ton clavier…. On pourrais imaginer sortir les 2 fils qui sont sous le "A" et de les relier à un interrupteur poussoir sur un TCO ….. et ça marcherait…. Mais ça ne serait pas bien facile de sortir tous les fils dont on aurait besoin ( 2 par aiguillages … ou presque )
.
Une idée plus simple :
A l’aide d’un inverseur rotatif ( ou relais avec bouton poussoir ) 2 circuits 4 positions et de 2 vieux claviers tu vas réalisé ton TCO.
A) il te faudra trouver 2 vieux claviers avec prises identiques au tiens , un , uniquement pour récupérer le cordon et l’autre que tu démonteras
B) te procurer 2 prises femelles pour cordon de clavier ( adresse et référence d’achat si tu veux pour toutes ces fournitures ) ou récupérer ces deux prises femelle sur de vieux ORDI
C) démonter le deuxième clavier pour extraire la puce sur son petit circuit imprimé mais toujours relié à son cordon et sa prise mâle
D) réaliser par soudure l’inverseur entre le vrai clavier et la puce au bout de son câble 4 conducteurs
tu auras donc deux positions : Clavier ou TCO
E) vérifier que ton clavier fonctionne bien lorsque le commutateur et dans la position clavier et passer sur WORD par exemple
F) placer le commutateur sur TCO … tu vas travailler autour de la puce
G) chercher en court-circuitant deux bornes quelconques de la puce quelle lette signe ou chiffre s’affiche à l’écran ( c’est comme cela qu’un clavier fonctionne ) …. naturellement tu note le N° des pinoches que tu court-circuites et la lettre que tu viens de faire afficher
H) tu n’as plus qu’a câbler ton TCO avec 2 fils des bornes trouvées à tes boutons poussoir
I) la puce et le circuit imprimé qui l’entoure n’est pas bien gros .Il est préférable de réaliser un circuit imprimé ne comportant que des contacts servant d’interface entre la puce et tes fils … savoir que tu trouveras des communs pour certaines lettres : par exemple le "A" sera engendré par le court-circuit de la pinoche 4 et 7 et le "B" par la pinoche 4 et 6 donc moins de fils à câbler
NOTA si tu penses que ce type de bidouille est ta solution mais que le coté recherche sur la puce et commutateur t’indispose , je te propose de te réaliser bénévolement la chose en nous entendant par émail
Je voulais envoyer dessins et photos illustrant ce texte mais ne sais plus comment faire … c’est tellement baroque ! …… je te communique cela par émail
Jean-Marie TITRAIN |
Jajouté les images à la demande de Titrain voici


Papy Guy  _________________ Papy Guy Réseau en refonte complète TC dernière version |
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marc_got
Age : 66 Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 41 Localisation : Antony 92
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mer 9 Avr - 19:40 | |
| | youb a écrit: | pour marc_got l'idée de cet commande par un TCO pour le système Roco est vraiment bein, encore faut'il avoir une graveuse  |
Je peux te fournir le circuit imprimé si ça t'arrange
même le PIC programmé
A toi de faire ton choix
Marc _________________ Marc GOT Réseau HO sud-est - DCC Lenz Set 90 RRTC 5.8 enregistré |
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youb
Inscrit le : 08 Avr 2008 Messages : 16
| Sujet: Re: TCO réel en plus de RRTC Mer 9 Avr - 20:34 | |
| | petite question le circuit imprimé est valable dans un ensemble Roco mais c'est compatible avec lenz? |
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