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 Comment créer un signal ?

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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Ven 4 Fév - 22:04

Merveilleux ! cheers
Maintenant, les gars, plus d'excuse pour ne pas mettre une signalisation réaliste sur vos réseaux...
Merci David Very Happy
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Ven 4 Fév - 22:15

Encore une ou deux petites questions :
Les lampes sont sous 48v alternatif ou continu, donc, je pense en temps normal alimentées par un transfo, et en cas de panne de courant prise en charge par les accus (boites à piles).
Est-ce bien ça ?

Quel tension sur le circuit de voie et les bobines ?

En pratique, si un itinéraire est tracé par un poste, est-ce qu'un train peut être démarré par un A ?
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Renaud

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Sam 5 Fév - 10:33

Je vois que mon opinion de simple modéliste se rapprochait bien de la réalité...
Je comprends aussi pourquoi les signaux de canton de TC sont au rouge "au repos" et deviennent verts lorsqu'un itinéraire est sollicité.

Il n'est donc pas bien possible d'utiliser leur état pour les "déclencheurs" (question à Jean...).

Pour Elie, j'ai commencé à dessiner les cibles se rapprochant des vraies. C'est assez amusant mais heureusement que je n'ai pas 154 signaux... Simple question : pour les signaux complexes confirmez moi qu'il faut bien faire les choix suivant (car pas mal de paramétrages de conditions s'y attachent) :
- pour un signal VL A S C R (ou RR) : choisir un "signal 4 feux" dans TC pour la partie basse (VL A S éteint) et un "signal 3 feux" pour la partie haute (éteint, C, R ou RR)
- pour un signal VL A C M (sans l'affichage S) : peut on choisir un signal 4 feux ?

En ce qui concerne les décodeurs, si j'ai bien compris la solution proposée par Elie semble de loin se rapprocher au mieux de la réalité... Quelqu'un a t-il testé d'autres alternatives (LEB ??)

Merci.

Renaud
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gabuchon

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Sam 5 Fév - 10:54

bonjour renaud,pour ce qui concerne les signaux LEB va faire un tour sur espace rail modélisme,ERIC et ANTOINE les utilisent,ils pourront te renseigner.http://www.espacerails.com/modelisme.De plus la signalisation sur leur réseau est tout ce qui y a de plus réaliste et fonctionnelle.
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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Sam 5 Fév - 11:29

DiCoS69 a écrit:
Encore une ou deux petites questions :
Les lampes sont sous 48v alternatif ou continu, donc, je pense en temps normal alimentées par un transfo, et en cas de panne de courant prise en charge par les accus (boites à piles).
Est-ce bien ça ?

Quel tension sur le circuit de voie et les bobines ?

En pratique, si un itinéraire est tracé par un poste, est-ce qu'un train peut être démarré par un A ?

la tension de lampe est de 7.2V.dans les centres l'alim est en 115V 50hz puis passe dans un bloc alimentation des feux(baf)a la sorti du baf on a du 127V 400hz puis dans un transfo abaisseur qui se trouve au pied du signal.a la sortie du transfo on a 7.2v. les lampe utiliser sont des 7.2 15W

oui en cas de panne il y a un relais appelé relais de transfert qui assure le transfert entre l'alimentation normal est secours.en secours c'est du courant continue pris en charge des accus.

pour les tensions d'un circuit de voie(cdv) le problème c'est qu'il y a plusieurs types de cdv.ITE.UM71.UM71CB.SJC.... et chacun a sa particularité donc le sujet et tré compliqué.
juste un petit exemple avec ITE.
ite =impulsions de tension elevée.
c'est du courant alternatif l'onde positif est de 130v d'une durée de 1.5ms suivi de l'onde négative de 30V d'une durée de 8ms a une fréquence de 2.95HZ A 3.63HZ

En pratique, si un itinéraire est tracé par un poste, est-ce qu'un train peut être démarré par un A ?

la réponse est oui,il suffi que l'aiguilleur trace un itinéraire et qu'un train se trouve dans le deuxième canton en aval du signal alors le signal présentera le A.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Sam 5 Fév - 13:39

Renaud a écrit:

Pour Elie, j'ai commencé à dessiner les cibles se rapprochant des vraies. C'est assez amusant mais heureusement que je n'ai pas 154 signaux... Simple question : pour les signaux complexes confirmez moi qu'il faut bien faire les choix suivant (car pas mal de paramétrages de conditions s'y attachent) :
- pour un signal VL A S C R (ou RR) : choisir un "signal 4 feux" dans TC pour la partie basse (VL A S éteint) et un "signal 3 feux" pour la partie haute (éteint, C, R ou RR)
C'est bien ça.
Renaud a écrit:

- pour un signal VL A C M (sans l'affichage S) : peut on choisir un signal 4 feux ?
Renaud
Absolument puisque tu as 4 états interdépendants (1 seul état actif à la fois), il suffit de mettre 2 leds rouges sur la sortie S, et utiliser la sortie C pour le M (ou vice versa).
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Sam 5 Fév - 13:48

davidc a écrit:


la tension de lampe est de 7.2V.dans les centres l'alim est en 115V 50hz puis passe dans un bloc alimentation des feux(baf)a la sorti du baf on a du 127V 400hz puis dans un transfo abaisseur qui se trouve au pied du signal.a la sortie du transfo on a 7.2v. les lampe utiliser sont des 7.2 15W

oui en cas de panne il y a un relais appelé relais de transfert qui assure le transfert entre l'alimentation normal est secours.en secours c'est du courant continue pris en charge des accus.

pour les tensions d'un circuit de voie(cdv) le problème c'est qu'il y a plusieurs types de cdv.ITE.UM71.UM71CB.SJC.... et chacun a sa particularité donc le sujet et tré compliqué.
juste un petit exemple avec ITE.
ite =impulsions de tension elevée.
c'est du courant alternatif l'onde positif est de 130v d'une durée de 1.5ms suivi de l'onde négative de 30V d'une durée de 8ms a une fréquence de 2.95HZ A 3.63HZ
Que du standard à la SNCF ...!! lol!
Aussi simple que le DCC.
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Bvaldo



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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Dim 6 Fév - 8:31

davidc a écrit:
DiCoS69 a écrit:
Encore une ou deux petites questions :
Les lampes sont sous 48v alternatif ou continu, donc, je pense en temps normal alimentées par un transfo, et en cas de panne de courant prise en charge par les accus (boites à piles).
Est-ce bien ça ?

Quel tension sur le circuit de voie et les bobines ?

En pratique, si un itinéraire est tracé par un poste, est-ce qu'un train peut être démarré par un A ?

la tension de lampe est de 7.2V.dans les centres l'alim est en 115V 50hz puis passe dans un bloc alimentation des feux(baf)a la sorti du baf on a du 127V 400hz puis dans un transfo abaisseur qui se trouve au pied du signal.a la sortie du transfo on a 7.2v. les lampe utiliser sont des 7.2 15W

oui en cas de panne il y a un relais appelé relais de transfert qui assure le transfert entre l'alimentation normal est secours.en secours c'est du courant continue pris en charge des accus.

pour les tensions d'un circuit de voie(cdv) le problème c'est qu'il y a plusieurs types de cdv.ITE.UM71.UM71CB.SJC.... et chacun a sa particularité donc le sujet et tré compliqué.
juste un petit exemple avec ITE.
ite =impulsions de tension elevée.
c'est du courant alternatif l'onde positif est de 130v d'une durée de 1.5ms suivi de l'onde négative de 30V d'une durée de 8ms a une fréquence de 2.95HZ A 3.63HZ

En pratique, si un itinéraire est tracé par un poste, est-ce qu'un train peut être démarré par un A ?

la réponse est oui,il suffi que l'aiguilleur trace un itinéraire et qu'un train se trouve dans le deuxième canton en aval du signal alors le signal présentera le A.

Il va falloir traduire cela en allemand et le transmettre à Freiwald pour qu'il l'intégre dans TC !!!
OK, OK, je sors.

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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Dim 6 Fév - 13:35

Bvaldo a écrit:

Il va falloir traduire cela en allemand et le transmettre à Freiwald pour qu'il l'intégre dans TC !!!
OK, OK, je sors.

T'as de bonnes idées... après on va avoir la DST sur le dos... Suspect Very Happy
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momo13

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Lun 7 Fév - 21:54

Bonsoir, j'ai bien avancé dans la programmation des signaux, ça n'a pas été évident et je n'ai pas encore terminé mais je suis Very Happy . Puisque on y est, est-ce que ça pose un problème si un train s'arrête à quai alors que le signal affiche VL?. Avis aux spécialistes... !.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Lun 7 Fév - 22:17

Pas de problème de fonctionnement, mais un problème d'éthique.
Généralement, le train qui s'arrête en gare a devant lui un carré et VL lui est donné juste avant le départ, quand l'aiguilleur à tracé "l'itinéraire". Very Happy

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momo13

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mar 8 Fév - 6:41

Et si l'itinéraire est déjà tracé parce que rien ne s'y oppose dans l'état des circulations, [aiguille(s) bien orientée(s) et 2 cantons suivants libres], est-ce grave docteur?.
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Christophe

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mar 8 Fév - 6:56

momo13 a écrit:
est-ce que ça pose un problème si un train s'arrête à quai alors que le signal affiche VL?

Aucun, c'est même une pratique courante à la SNCF. À tel point que de temps en temps les conducteurs oublient d'arrêter leur TGV ou leur TER... Avec deux exemples récents au Mans et à Angers Smile Smile Smile Oublis qui ont largement défrayé la chronique.


Dernière édition par Christophe le Mar 8 Fév - 12:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mar 8 Fév - 10:05

momo13 a écrit:
Et si l'itinéraire est déjà tracé parce que rien ne s'y oppose dans l'état des circulations, [aiguille(s) bien orientée(s) et 2 cantons suivants libres], est-ce grave docteur?.
Meuuuh non !
Faut voir comment ça se pratiquait dans ton époque de référence, et puis, si tu n'en as pas, et bien, tu fais comme tu aimes... Very Happy Very Happy
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Renaud

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mar 8 Fév - 11:01

Concernant les aspects du RR : j'imagine qu'il n'est jamais présenté seul mais toujours accompagné par un A ?

En effet, par définition il suppose une entrée en gare sur voie déviée et donc un arrêt (soit sur voie principale à quai, soit sur voie de service).

Alors quelle serait son état dans le cas soulevé par Momo : imaginons une voie déviée mais dont la sortie a son itinéraire tracé et les cantons avals libres (et donc un VL en bout de quai) ?

J'ai un RR à câbler sur mon réseau et... les possibilités (ou "conditions") sont nombreuses...

Renaud
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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mar 8 Fév - 11:10

Renaud a écrit:
Concernant les aspects du RR : j'imagine qu'il n'est jamais présenté seul mais toujours accompagné par un A ?
En effet, par définition il suppose une entrée en gare sur voie déviée et donc un arrêt (soit sur voie principale à quai, soit sur voie de service).
Alors quelle serait son état dans le cas soulevé par Momo : imaginons une voie déviée mais dont la sortie a son itinéraire tracé et les cantons avals libres (et donc un VL en bout de quai) ?
J'ai un RR à câbler sur mon réseau et... les possibilités (ou "conditions") sont nombreuses...
Renaud
Comme tu le dis, il est souvent accompagné de A, mais dans le cas que tu cites, il sera seul, et peut-être clignotant si l'aiguille d'entrée le permet (60km/h).
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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mar 8 Fév - 15:59

je confirme les dire de Christophe et DiCoS69.
il y a souvent un VL alors que le train doit s'arrêter en gare.
pour le RR pareille vous avez raison.
il peut y avoir aussi un RR+A si le signal a aval présente un rr.
dans ce cas le A sert a avertir le RR.
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momo13

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mar 8 Fév - 17:03

Merci pour vos réponses, jusqu'ici j'ai donc tout bon cheers . Il me reste à peaufiner les déclencheurs et conditions du S et du A.
A bientôt pour la suite.
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victor

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mar 8 Fév - 21:14

Bonsoir Renaud,

J'ai acheté 11 décodeurs de chez "leb" ainsi que les signaux...
Grâce à Elie j'ai pu créer les signaux complexe sur TC "gold", que j'ai en version gratuite ( pour le moment).
Et ça fonctionne impeccable! ( j'ai respecter le même principe que le réseau PK149 d'Antoine et Eric Limousin)

Quelques photos:

http://i61.servimg.com/u/f61/13/61/26/40/image_32.jpg

http://i61.servimg.com/u/f61/13/61/26/40/image_33.jpg

http://i61.servimg.com/u/f61/13/61/26/40/imag0318.jpg


Petit topo sur les signaux et leur décodeurs de marque "lebmodelisme".

Les signaux sont enfichable sur leur platine (qui je rappel peuvent être analogique à 3,5 euros ou numérique à 35 euros).
La platine numérique gère les 30 états d'affichages des signaux sncf, y compris les clignotements )

Ce dernier possède 8 adresses (soit deux décodeurs d'accessoires basique à quatre adresses)
En clair Si le décodeur possède l'adresse 1 le prochain sera adressé en 9 ( 9-1= 8 )

En fonction de l'adresse envoyé le code couleur change.

EX:

pour afficher le carré rouge il faudra envoyer au décodeur= 00000000.
------------ le sémaphore -----------------------------= 00100000.
------------ le voie libre ------------------------------= 10110000.

Sur RRTC il faut bidouiller, on doit dessiner des signaux (cible sncf) et créer les codes couleurs, ces dernier vont déclencher d'autre signaux (sur la photo 0 et , signaux 2 états) qui auront une adresse réelle!

EX:

Si je met ma cible au carré ce dernier va entrainer une modification de mes 0 et mes 1 pour que le bon codage soit envoyé.

Après c'est de la programmation. exemple:

si l'aiguille est dévié ça déclenche le carré donc le codage:00000000.
si le canton suivant est libre ça déclenche le vert donc:10110000.

Comme vous pouvez le constater c'est fastidieux! mais quand cela fonctionne c'est très impressionnant et vraiment agréable pour l'œil!
Une petite vidéo!


http://www.youtube.com/watch?v=4l4RMhIvuo4

Bonne soirée!
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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mer 9 Fév - 2:11

Dis-donc, le clignotement paraît bien rapide !!??
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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mer 9 Fév - 12:08

à la sncf c'est 70 battements par minute,
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mer 9 Fév - 12:23

Cycles complets allumage / extinction, ou 1 pour allumage et 1 pour extinction ?
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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mer 9 Fév - 15:21

un cycle complets allumage/extinction
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mer 9 Fév - 15:56

davidc a écrit:
à la sncf c'est 70 battements par minute,
en plein effort ou au repos Question Very Happy Very Happy
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Renaud

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MessageSujet: Re: Comment créer un signal ?   Mer 9 Fév - 18:00

Merci à Victor pour son expérience des signaux LEB.

J'ai parcouru le site qui est très bien fait. L'idée du signal enfichable est séduisante - entre autre - pour la maintenance éventuelle (mais les LED sont tellement fiables). Il reste que la fabrication semble de qualité et couvre toutes les cibles.

Un bémol pour les cibles sur nacelles qui ne semblent pas exister... (fâcheux...)

Un autre bémol pour l'aspect "moderne" : mon réseau est sensé dater des années soixantes et je ne suis pas sûr que les cibles en plastique étaient déjà installée... Mais on peut éventuellement "bidouiller" les cibles non ?

Un troisième bémol concerne le prix des décodeurs, car il en faut un par signal.

Enfin, je n'ai pas très bien compris comment pouvait se faire la programmation directement dans RRTC... J'imagine que tu assignes simplement les numéros des décodeurs au signal concerné une fois établies toues les fameuses "conditions" ?

Les alternatives sont les signaux Disque Rouge dont les cibles ne me semblent pas à l'échelle (?), les signaux Pegase (même remarque, mais nettement plus économiques), et les signaux en kit Zebulon. Montage un peu difficile mais aspect très réaliste (les cibles sont beaucoup plus petites que celles de Disque Rouge).

Avez vous d'autres expériences ?

Pour ma part, je vais sans doute opter pour les Zébulon. J'en ai déjà plusieurs que je devrai re-câbler avec le + commun pour pouvoir utiliser les décodeurs que propose Elie. Ça va pas être du millefeuille !!!

Renaud

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