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 Luzy, vers 1965

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Renaud

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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 7:32

Bonjour les amis de RRTC.
J'ai mis hier en ligne une nouvelle vidéo mais didactique celle là. Elle est surtout destinée aux débutants en modélisme. J'y présente des techniques variées qui tournent autour du passage à niveau.



J'ai en effet complètement repris toute cette zone sur mon réseau, en changeant l'environnement du viaduc, qui devient champêtre et non citadin et en motorisant le PN.
Il est bien sûr commandé par des marqueurs d'action. La motorisation fait appel à des servos. Mais son défaut principal (comme vous allez le voir) est la trop grande vitesse du mouvement. Pourtant j'ai réglé les servos à leur vitesse minimum (les décodeurs sont des ESU switchPilot servo)...

Je compte sonoriser ce petit coin, notamment avec la fameuse cloche de PN. Mais là, je n'ai aucune piste : avez vous des idées de matériel (petit module son ? décodeur sonorisé ?).
Comme j'ai créé un torrent dans ce secteur, je pensais aussi le "sonoriser" pour donner l'illusion de l'eau qui coule...

Voilà un aperçu de ces transformations.

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Luzy, vers 1965 - Page 26 Img_1611
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 7:40

Renaud a écrit:
Je compte sonoriser ce petit coin, notamment avec la fameuse cloche de PN. Mais là, je n'ai aucune piste : avez vous des idées de matériel (petit module son ? décodeur sonorisé ?).
Comme j'ai créé un torrent dans ce secteur, je pensais aussi le "sonoriser" pour donner l'illusion de l'eau qui coule...
Bonjour, des HP branchés sur l'ordi, pour la cloche du PN, un fichier son déclenché au moment de la fermeture et le tour est joué. Mais si tu veux le son uniquement sur place pour le torrent par exemple, j'ai trouvé ICI mais je n'ai pas essayé...
A+
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Christophe

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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 8:09

Il est sympa ce PN ! Smile Une idée pour réduire la vitesse ? Un réducteur !!! Smile

En transformant le servo en moteur, c'est à dire sans fins de courses "électroniques", mais mécaniques.

Soit en installant quelques engrenages en sortie de servo, soit en utilisant un levier plus court sur les barrières pour les actionner, ou encore une poulie, (je ressors mes souvenirs de grues Mécano !) soit 2 fils, ou 2 poulies, soit 3 ou 4 fils selon le point d'accrochage... Le mouvement sera divisé par le nombre de brins.
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 8:22


Bonjour,

Sympa ce PN, mais j'aurais bien voulu voir le dessous avec le mécanisme.

@+ JL
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 9:14

Merci Renaud pour cette superbe vidéo !
Pour la sonorisation il y a peut-être pricom.com ...
Francois.
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Capitole
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 9:15

Bonjour.

Encore un régal pour les yeux, et la maitrise de la partie technique, bravo Renaud  cheers

Il est vrai que le mouvement des barrières est un peu rapide.
Je n'ai pas réussi à voir sur tes photos d'en face, si tu alimentais le Switchpilot par le DCC ou par une alim externe.
Dans le cas d'une alim externe, tu pourrais essayer de diminuer le voltage, peut être que ce serait suffisant pour ralentir un peu le mouvement. Faire des essais avec un ancien transfo Jouef ou Fleischmann par exemple. Pour ma part, les Switchpilots sont alimentés via une alim réglable aux alentours de 11,5V, et j'ai des vitesses relativement basse sur les servos.
Mais cela dépend également de la vitesse de déplacement des servos.
Une autre solution à tester : intercaler une résistance ou une diode zener sur un des fils d'alimentation (+ ou -) du servo, en espérant que cela n'influe pas sur l'électronique du servo. Je laisse les pointures de l'électronique donner leurs avis et conseils sur ce dernier point.

Pour les bruitages, peut être une piste par là : http://www.ydmodels.com/   ou encore là : https://trains.lrpresse.com
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kennoutch



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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 15:18

Bonjour Renaud,
je sais que tu n'as pas voulu de mon tuto sur la spacialisation du son dans un reseau mais je vais au moins le mettre pour les autres.

Matériel necessaire:
2 HP 2.0 pour les ordinateurs.
Genre ca 8 €:
Luzy, vers 1965 - Page 26 Z089

ou jusqu'a 5.1 comme ca a 200€ pour les plus fortuné:
Luzy, vers 1965 - Page 26 Vkkg

C'est important car les prise jack sur les ordinateurs n'ont pas assez de puissance pour des HP mais juste pour des ecouteurs.


Début du Tuto:

Luzy, vers 1965 - Page 26 Wqs8
Luzy, vers 1965 - Page 26 0ft4
Luzy, vers 1965 - Page 26 Mmfs
Luzy, vers 1965 - Page 26 7dmk
Luzy, vers 1965 - Page 26 1nz4
Luzy, vers 1965 - Page 26 Eey8
Luzy, vers 1965 - Page 26 Pfnm
Luzy, vers 1965 - Page 26 A0xh
Luzy, vers 1965 - Page 26 Kpap
Luzy, vers 1965 - Page 26 Hgnw
Luzy, vers 1965 - Page 26 2o3r
Luzy, vers 1965 - Page 26 Uu52
Luzy, vers 1965 - Page 26 Acuy
Luzy, vers 1965 - Page 26 Tmav
Luzy, vers 1965 - Page 26 J0um
Luzy, vers 1965 - Page 26 Sku5
Luzy, vers 1965 - Page 26 Pxb6
Luzy, vers 1965 - Page 26 8rbr
Luzy, vers 1965 - Page 26 Eatj
Luzy, vers 1965 - Page 26 3f7j
Luzy, vers 1965 - Page 26 2hg9
Luzy, vers 1965 - Page 26 204f
Luzy, vers 1965 - Page 26 Zjd3
Luzy, vers 1965 - Page 26 Bf8k
Luzy, vers 1965 - Page 26 Z80s


J'ai oublié de dire de lancer une premiere fois VLC avant l'exploitation du reseau car il faut que l'ordi charge les fichiers du logiciel VLC dans la memoire vive.


Fin du Tuto

Je tiens a dire que je l'ai fait chez un ami (qui se reconnaîtra)  justement pour un passage a niveau. Et je peux vous dire que ca marche du feux de Dieu. Je lui ai mémé préparé des annonces pour le HP sous la Gare. Mais Chut !!!! il ne le sais pas encore ^^

Je pense qu'il y doit y avoir autres chose, type boitier externe en USB ou autre pour sortir des canaux audio allant du 2.0 a une dizaine de canaux mais je ne me suis pas renseigné.
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Skull1

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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 19:00

Bonsoir Renaud,

Pour sonoriser un PN ou autres choses, j'utilise des modules sonores jq6500, prix très intéressant.

En tapant sur " google " tu trouveras différentes applications et mises en œuvres.

https://www.elecfreaks.com/wiki/index.php?title=JQ6500_Mini_MP3_Module#External_Links

Exemple de son: https://youtu.be/MXHv_L74RQg


Dernière édition par Skull1 le Sam 23 Fév - 19:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 19:32

Capitole a écrit:

Une autre solution à tester : intercaler une résistance ou une diode zener sur un des fils d'alimentation (+ ou -) du servo, en espérant que cela n'influe pas sur l'électronique du servo.

Non Patrick, pas bon...au-dessous de 4,6v le servo a un comportement erratique (battements).
Il existe des servos avec une démultiplication plus grande, donc moins rapide sur un angle donné... par contre, ils sont en général beaucoup plus chers que les standards.
Le décodeur ESU est aussi en cause... étant prévu pour commander plutôt des aiguilles, l’excursion vers le bas du réglage de vitesse est limité, alors que le servo peut aller beaucoup moins vite...
Il faudrait que je mesure exactement, mais il me semble qu'avec mes décodeurs un tel mouvement peut être exécuté en une bonne dizaine de secondes, peut-être plus... par contre, à voir si le mouvement n'est pas un peu saccadé à cette vitesse...
Sinon, il y a les motoréducteurs de robotisation qui peuvent être très lents, mais, cela complique l'installation car il faut installer des fins de course.
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 19:37

kennoutch a écrit:
Bonjour Renaud,
je sais que tu n'as pas voulu de mon tuto sur la spacialisation du son dans un reseau mais je vais au moins le mettre pour les autres.

Merci Kenny pour ce tuto très complet...Very Happy
Par contre, il serait peut-être mieux placé dans une rubrique adéquate plutôt que dans le fil du réseau de Renaud... Very Happy
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kennoutch



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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 20:47

c'est vrai Elie,
Je n'y ai pas pensé .
Faut dire que je suis encore dans le gaz suite a une opération a la tete hier^^
Si quelqu'un peu le déplacer ^^
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptySam 23 Fév - 22:21

Une fois de plus, bravo pour ce tuto. Merci pour tous ces conseils utiles pour un débutant comme moi, plus "technicien" qu' "artiste", à qui le mot décor donne un sentiment de panique !
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyDim 24 Fév - 0:20

Bonjour Renaud

Je réponds à ta question sur les modules sonores.
Voici un lien : YD MODELS
Qui renvoie sur les modules sonores vendu par Yves Desse de YD models. Je connais l'électronicien qui fabrique ces modules . c'est de l'excellente qualité et il y a du choix. Tu trouveras surtout sur la même page ce qui est le plus necessaire : le module d'enregistrement .... sur l'EPROM.
Sur aliexpress il existe aussi un module électronique ou tu peux insérer une micro carte Sd, ce module pouvant diffuser nimporte quel son à partir de la carte à un endroit du réseau ou dans un véhicule enbarqué : Bluetooth 5.0 Audio Receiver Module U disk/ TIF/USB sound card MP3 player WAV,APE,LFAC,WMA,ACC FOR DC 5V-24V 12V , Ce dernier module au vu de ses dimension correspond plus à du hors véhicule et j'en utilise un autre plus réduit embarqué pour diffuser de la musique dans mon wagon disco.
J'ai également vu aussi le module sonore qui peut être connecté par bluetooth soit à un portable GSM avec Bluetooth soit à l'ordi pour diffusion de n'importe quel son ou séquence musicale à jouer avec des marqueur d'action avec règlage du volume changement de séquence musicale etc ...
A bientôt

J'ai vu ta vidéo : très bien dommage que tu ne détaille pas le montage des barrières et le détail de la motorisation avec les servos.

le PN c'est du LMJ ? j'en ai un à monter et la notice à l'air succinte

Laurent


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Bernard

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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyDim 24 Fév - 6:55

Salut Renaud
Comme tu as pu le voir à Trainsmania en 2017 nous avons une commande de PN à Lille Modélisme qui fonctionne tip top.
La vitesse des servos et réglable à une vitesse réaliste. Il fonctionne à deux ou quatre barrières avec le son qui va bien (sonnerie) et même feux clignotants, mais qui n'ont bien sur pas d'objet avec ton PN.
A l'origine il fonctionne avec des compteurs d’essieux que nous n’utilisons pas nous puisque notre réseau et digital et contrôlé par TC. Il existe un borne, qui une fois shuntée par un contact sec, typiquement la fermeture d'un contact de relais, déclenche la procédure de fermeture du PN au moyen d'un simple décodeur d'accessoire dans notre cas.
A l'occasion si tu le souhaite on peut te fournir un circuit.
Jean Claude, notre électronicien maison, doit toujours le simplifier d’ailleurs car ce qui complique le schéma c'est bien sur le compteur d'essieux que nous n'utilisons pas dans notre cas
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyDim 24 Fév - 9:01

petite vidéo d'un essais avec du fil à mémoire de forme ;inconvenient ,se dérègle avec les variations de température du local .par la suite j'ai réalisé l'automatisme avec un servomoteur utilisé comme un moteur le fonctionnement est excellent faut que je retrouve ,tout est démonté dans des cartons

http://fr.youtube.com/watch?v=UP9Uw6kmcl4


Dernière édition par dudule le Dim 24 Fév - 9:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyDim 24 Fév - 9:08

Bonjour.
DiCoS69 a écrit:

Non Patrick, pas bon...au-dessous de 4,6v le servo a un comportement erratique (battements).
Tu confirmes la crainte que j'avais exprimée dans ma réponse.
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyDim 24 Fév - 17:02

Merci à tous pour votre implication.
J'ai pris note des propositions de sonorisation : je vais regarder ça.
Pour la vitesse, comme le dit Elie, on ne peut pas baisser la tension d'alimentation du décodeur : il se met en défaut...
Je vais déjà rapprocher l'axe de commande et l'axe du doigt du servo. Il est probable que cela va suffire. Sinon, le changerai de servo.... Il faut dire que ceux que j'ai mis en place sont à 5 €...
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyDim 24 Fév - 20:17

Encore un très bon tuto.
Merci Renaud de ce partage.
Dommage que Kennough est mis son tuto ici, ça va encore être du travail pour Jean de separer le sujet.
Je suis aussi intéressé par les modules sonores de David, car une expérience récente que j'ai faite en faisant klaxonner certaines locos (non sonores) sur des cantons avec les HP additionnels du PC qui sont sous le réseau, c'est que si ils ne sont pas à l'endroit précis du son ce n'est pas génial !
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyLun 25 Fév - 6:48

Je pense que c'est plus un problème de commande électronique que de servo... ceux utiliser à Lille Modélisme sont à 3.50€ à 5.00€ on a pas le moyens mort de rire.

Je vous fais une vidéo de notre PN dés qu'il sera remonté, car le réseau d’expo n'est actuellement pas installé. Il y a tout y compris la sonnerie du PN, la vitesse et tip top, réglable et en plus ça peut fonctionner avec deux ou quatre barrière. Pour ceux qui utilise les PN moderne il y a aussi les feux clignotant.

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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyLun 25 Fév - 8:59

Bravo Renaud et merci pour ce beau tuto, très instructif comme à son habitude.

...  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Si si il y avait des feux rouges sur les PN gardés, ainsi qu'une sonnerie d'annonce. J'étais facteur enregistrant à la gare de Templeuve dans le Nord sur la ligne Lille-Valenciennes (au siècle dernier - 1970 - avant que je ne "monte" en machine), poste de sécurité de la gare en 3x8 avec cantonnement des trains par BMU. Il y avait un PN gardé ( situé après la  gare avec une guérite et une garde barrière de jour (très jolie au demeurant  Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes ... pas la barrière ni la guérite:  la garde... Laughing  Laughing  Laughing ) et la nuit un treuil (débrayable de celui à demeure de la guérite)  était manœuvré depuis le BV par l'agent de service avec 80m de portée de fil... et 8 nuits consécutives de travail... et régime barrières fermées... On passait la nuit quasiment dehors à manœuvrer les sémaphores, le BMU ...et les barrières... A l'époque les trains de marchandises se suivaient. scratch  scratch  scratch

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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyLun 25 Fév - 10:40

Bonjour Renaud,
Super comme toujours et j'ai vu que tu avais trouvé la solution pour la vitesse des barrières
Pour le son, un petit kit AVT pourrait peut être faire l'affaire avec HP à proximité immédiate du PN
Luzy, vers 1965 - Page 26 Sound-10. Un autre pourrait sonoriser ton torrent
Par contre il n'y avait pas systématiquement de feu rouge au PN :
Luzy, vers 1965 - Page 26 Pn_vue10.
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyLun 25 Fév - 11:07

Renaud a écrit:

Je vais déjà rapprocher l'axe de commande et l'axe du doigt du servo. Il est probable que cela va suffire. Sinon, le changerai de servo.... Il faut dire que ceux que j'ai mis en place sont à 5 €...

En augmentant la distance axe/attache sur le PN et en la réduisant côté servo, la vitesse sera meilleure, reste à voir si la course utile du servo sera alors suffisante...
Ce n'est pas seulement une question de prix, mais de caractéristiques...
Par exemple ce servo est intrinsèquement "lent" (0,24s pour 60°) par rapport aux servos courants (environ 0,10s), ce qui devrait permettre de diviser la vitesse de mouvement par 2. De plus il est prévu pour 360°, ce qui peut permettre une commande par poulie et enroulement, voir même pignon réducteur :

SERVO
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyLun 25 Fév - 11:47

Bonjour

Il est "curieux" que personne n'évoque la possibilité offerte par le programme 4D Sound pour la sonorisation.

Certes, si c'est uniquement pour sonoriser un PN c'est un peu luxueux, mais si on commence à ajouter le son de la rivière qui coule à coté du PN , et puis  quelques sons supplémentaires pour un peu plus d'ambiance sur le réseau, on peu se poser la question de 4D Sound.

C'est ce qui c'est passé pour moi. J'ai commencé par un HP sous le PN, puis ensuite je me suis dit que si les pompiers qui intervenaient sur un incendie étaient sonorisés, cela serait sympa . Alors 2 ème HP.

Puis vint la fête foraine : ==> 3eme HP,

Et commence alors le pb de la séparation des canaux sonores et cela devenait un peu cacophonie, avec la difficulté de régler les différents niveaux sonores, etc......

Je me suis donc sérieusement penché sur l'option 4D Sound.

Après un certain nombre de tests, je me suis dit que cela était fort sympathique, avec en plusde la sonorisation fixe, la possibilité de sonoriser des rames en mouvement.

Et j'ai craqué pour 4D Sound, et je ne le regrette pas .

Voilà pour ma petite expérience perso, mais je comprend que passer à 4 D Sound repésente un certain investissement, et qu'il faut bien analyser ses envies .... et ses besoins !

Cordialement

Michel
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Bernard

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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyMar 26 Fév - 6:41

De l'avis de gens autorisés il n'y a jamais eu de feux clignotants sur ce type de Barrières, du moins à l'époque avant l'arrivée des barrières dites "automatiques".
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 EmptyMar 26 Fév - 10:45

Pour les barrières oscillantes, les feux rouges clignotants existent ou non en fonction de l'importance de la voie traversée et du débit de la ligne me semble-t-il...
Il y a des échelons dans la hiérarchie des dangers rencontrés.
De la simple croix de St André aux signaux de pré avertissement.
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MessageSujet: Re: Luzy, vers 1965   Luzy, vers 1965 - Page 26 Empty

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