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 recherche schéma détection

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Christophe

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MessageSujet: recherche schéma détection   Mer 23 Fév - 10:35

Hallo,

Je suis à la recherche d'un schéma de détection de train compatible avec le module LDT RM88S. Un schéma sur lequel le seuil de détection serait ajustable ou calculé sur une valeur fixe qui le rende compatible avec une utilisation en extérieur. Soit 25mA pour ne pas détecter la pluie ou les feuilles mortes!
J'envisage sérieusement d'abandonner la détection Massoth, qui marche en temps que détection, mais dont le fonctionnement global de la centrale reste aléatoire dès qu'on la raccorde à RRTC. Depuis un an et demi Massoth me promet une mise à jour logicielle du firmware qui tarde à venir... Et je n'en peu plus de planter TC et centrale au bout de 3 heures (rarement) et plus sûrement au bout de 2 mn!

J'ai regardé dans le forum, il me semble avoir vu une histoire de fabrication de cartes... mais je ne sais plus où...
Merci
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Mer 23 Fév - 13:36

Je suppose que c'est ça que tu as vu :

http://train.modele.free.fr/detecteur.htm
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Christophe

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Mer 23 Fév - 14:30

Yes Very Happy Merci, mais il me semblait avoir vu/lu autre chose!
Mais question : ce système est-il compatible avec le le système LDT ? Dont je ne connais pas le mode de fonctionnement.

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Capitole
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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Mer 23 Fév - 14:49

Bonjour.

C'est le système de détection que j'ai adapté avec une sortie sur relais, cela marche très bien avec le RM-88-N; j'utilise un contact du relais pour relier le commun du RM-88 avec l'entrée voulue.
Seule petit problème, si le câblage entre la détection et la voie est long, la sensibilité est très importante et le réglage assez pointu.

Tu peux aussi regarder ici : H0 Ptit train

La schématique est légèrement différente mais le principe est le même, l'astuce des diodes déportées est intéressante.

Pour les branchements des RM-88-N tu peux consulter ces liens : lien 1 et celui ci : lien 2
Je ne conseille pas l'ILS bien entendu, mais cela te donne une idée des possibilités.


Dernière édition par Capitole le Mer 23 Fév - 15:01, édité 1 fois
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Christophe

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Mer 23 Fév - 14:52

Capitole a écrit:
Tu peux aussi regarder ici :

Merci c'est sympa. Smile
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Capitole
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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Mer 23 Fév - 15:02

Christophe j'ai modifié le message précédent, regarde les liens.
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Jacques Detaille

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Jeu 24 Fév - 10:11

Bonjour ,
pour ma part j' utilise ceci:
http://www.bluecher-elektronik.de/
Sur un Bus RS , mais il y a d' autre bus dispo.
Et c'est adapté pour du G en extérieur.

Dommage , c' est tout en Allemand !!

Jacques
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Christophe

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Jeu 24 Fév - 21:38

Merci pour l'info, j'avais déjà visité ce site, mais comme c'est du "toutenteuton" j'avais plutôt laissé tomber !
Quels modules utilises tu ?
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Jacques Detaille

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Jeu 24 Fév - 23:52

Bonjour.
J' utilise les "Gleisbesetztmelder GBM16XN" ( dernière version) + interface RS lenz.
j 'ai fait un début de traduction en francais du manuel.
Si ca peut t' aider , je peux te la faire parvenir sur ton adresse perso.

Jacques
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Yann

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Ven 25 Fév - 8:38

Christophe a écrit:
Depuis un an et demi Massoth me promet une mise à jour logicielle du firmware qui tarde à venir...
Mais non, il ne faut pas désespérer, regarde!
http://www.massoth.com/en/tinc?key=ed4rGHji&id=39

_________________
A+ Yann  
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Christophe

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Ven 25 Fév - 10:30

Yann a écrit:
Mais non, il ne faut pas désespérer, regarde!
http://www.massoth.com/en/tinc?key=ed4rGHji&id=39

Merci Yann, ... ceci concerne la mise à jour du firmware de la centrale, les locos roulent correctement depuis !
La mise à jour attendue concerne les modules de rétrosignalisation... si tant est que les déconnexions intempestives entre la centrale et l'ordi proviennent bien d'un défaut de synchronisation de ces modules...

Mais..., Massoth vient de mettre en ligne la version 1.90 ce matin, c'est la 2.0 qui était annoncée... dans les manuels d'utilisation imprimés depuis presque un an ! Je vais faire l'upload cet après-midi ça demande un peu de boulot, il faut défaire tous les raccordements... Smile

Si enfin le fonctionnement devient satisfaisant je garderai bien sûr mon matériel, si non j'en changerai ! Merci également à Jacques pour ses infos.
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Christophe

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Ven 25 Fév - 12:38

Suite du feuilleton... si la mise à jour du firmware de la centrale se fait sans difficulté, ce n'est pas le cas pour les modules de rétrosignalisation ! Impossible ! Je fatigue un peu... Smile
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Jacques Detaille

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Ven 25 Fév - 16:23

Bonjour.
Je dois reconnaitre que le choix d' une centrale ZIMO est un choix assez onéreux ,mais je n' ai jamais eu le moindre problème de connection ou de déconnection avec le PC et RR&co;
Par contre, les modules de détection MX9 reste pour moi beaucoup trop cher.j' ai donc choisi une détection via une centrale LENZ et les modules GBM16XN ou GBM16X-8A.
C' est du solide ( 8 amp par canal): c' est tout a fait adapté au IIm extérieur.
Et avec le Bus RS , j' ai plus de 120m de cable et pas de problème.

Jacques
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Christophe

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Ven 25 Fév - 17:15

Lorsque j'ai fait le choix du numérique il a 10 ans les solutions sans fil et de puissance supérieure à 5 amp ne courraient pas les rues... En tous cas je n'ai trouvé que la solution Massoth, pas donnée non plus... Et qui m'a donné toute satisfaction jusqu'au jour où j'ai voulu la faire fonctionner avec TC Sad
Comme Massoth propose un système de détection, j'ai tout naturellement poursuivi sans savoir que le système n'était pas au point pour des utilisations logicielles. Car avec la centrale et sa détection on peut contrôler quelques automatismes, genre navettes ou trains démarrant alternativement dans un gare...

Le problème avec Massoth est qu'ils sont pleins de bonne volonté mais peu fiables dans leurs mises au point successives. Ils me confirment cet après-midi qu'effectivement la mise à jour de la centrale fait qu'on ne peut plus utiliser la rétro... et encore moins la mettre à jour ! Avec cette précision :"le technicien ne sera là que lundi"...

Le premier qui me parle de l'efficacité "hallllemannndeu" je l'em... affraid ...paille !
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roque.sylvain

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Ven 25 Fév - 17:22

Bonsoir, je serai également intéressé par les module de Jacques, 16 entrées et par consommation de courant.
J'ai actuellement 2 modules RS-16 Opto qui gèrent mes ILS mais je veux passer en détection de consommation.
Par contre, je suis en HO, est-ce que ces modules sont OK pour le HO. Et niveau prix? Est-ce qu'un seul module est moins onéreux que 2 RS-8 LDT??? scratch
Si tu as la notice en francais, je suis preneur aussi pour infos.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Ven 25 Fév - 19:00

roque.sylvain a écrit:
Bonsoir, je serai également intéressé par les module de Jacques, 16 entrées et par consommation de courant.
J'ai actuellement 2 modules RS-16 Opto qui gèrent mes ILS mais je veux passer en détection de consommation.
Par contre, je suis en HO, est-ce que ces modules sont OK pour le HO. Et niveau prix? Est-ce qu'un seul module est moins onéreux que 2 RS-8 LDT??? scratch
Si tu as la notice en francais, je suis preneur aussi pour infos.
Ce qui serait le plus économique pour toi, serait de faire comme "Capitole", raccorder tes RS-16 à des modules de détection simples tel celui indiqué 2ème message de ce post. Le contact de l'opto remplaçant l'ILS.

La possibilité est clairement indiquée ici :

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Jacques Detaille

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Ven 25 Fév - 22:58

Bonjour.

Christophe a dit:

Citation :
Le premier qui me parle de l'efficacité "hallllemannndeu" je l'em... ...paille !

Ouf, Zimo , c' est Autrichien.
Mais soyons sérieux, Les mise à jour se suivent autant sur la centrale que sur les boitiers de commande à fil ou sans fil ainsi que sur les décodeurs.
Et cela sans jamais provoquer des mauvaises surprises de fonctionnement, que du contraire.
La compatibilité avec RR&Co est totale, sans restriction et est même possible avec les modules MX9 (la rétro de Zimo - Trop chère)
Je vais pas chanter que des louanges, mais force est de constater que dans le club nous sommes cinq à nous être équipé en Zimo et que personne ne regrette son choix si ce n' est la barrière de la langue.

roque.sylvain a dit:
Citation :
Par contre, je suis en HO, est-ce que ces modules sont OK pour le HO. Et niveau prix? Est-ce qu'un seul module est moins onéreux que 2 RS-8 LDT???
Si tu as la notice en francais, je suis preneur aussi pour infos.

Je pense que les modules GBM16XN fonctionnent en HO , pour les prix, à toi de faire la comparaison :
Un module GBM16XN revient à 148 euros + l' interface au choix +/-20 euros pour 16 entrées. ( PS: + les frais de port).

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Christophe

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Sam 26 Fév - 9:11

Outre le prix il y a les caractéristiques techniques. Le mode de circulation des informations et partant son degré de fiabilité. Beaucoup plus élevé pour les grandes échelles que pour le H0, où les distances sont plus courtes, et qui fait la différence de prix. Et puis, 5 ou 8 A par canton selon les fournisseurs pour du H0... voilà de quoi faire flamber quelques modèles! Avec les rails !
Prévoir l'achat d'un train de pompiers ! Very Happy Very Happy Very Happy

Ajouter aussi si j'ai bien compris, la nécessité de posséder une centrale de type Lenz pour la rétrosignalisation, alors que LDT remonte directement à l'ordi.
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roque.sylvain

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Sam 26 Fév - 10:33

Pour DiCoS69, j'es tester ce circuit qui fonctionne parfaitement mais le seul hic, c'est que en faisant le calcul, les circuit et composants reviennent moins chère que les modules RS-8 mais si il faut faire des cartes avec des connecteur, les connecteurs reviennent chère. Je pense prendre des connecteur type HE10, male coter carte et juste le cable entre le module RS-16 Opto, à voir vous en penser quoi ????
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Sam 26 Fév - 13:28

roque.sylvain a écrit:
Pour DiCoS69, j'es tester ce circuit qui fonctionne parfaitement mais le seul hic, c'est que en faisant le calcul, les circuit et composants reviennent moins chère que les modules RS-8 mais si il faut faire des cartes avec des connecteur, les connecteurs reviennent chère. Je pense prendre des connecteur type HE10, male coter carte et juste le cable entre le module RS-16 Opto, à voir vous en penser quoi ????
Si tu as essayé et que ça fonctionne, il ne faut pas envisager des connecteurs spéciaux (c'est du luxe), des borniers à vis conviennent très bien.
Encore moins cher, tu soudes directement les fils côté module détection (c'est la meilleure des connexions) et tu raccordes au bornier RS 16.
Si ça t'intéresse, je peux te faire une étude et te chiffrer le coût tout monté. Ce doit être très abordable. Very Happy
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roque.sylvain

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Sam 26 Fév - 20:58

Ah là je suis preneur, voilà ce que j'avais moi

Je suis partit sur une base de 26 cantons, sachant que du coup j'ai 32 entrées... et j'ai compter pour avoir des cartes de secours, au cas ou...
donc si de votre coter vous avez des meilleurs idées je suis preneur.
Ce tableau est fait pour faire les cartes moi-même une-part-une, avec mon paternel, on avait songé à faire des cartes pour 4 détection mais là, ca commence à être industriel donc, double couche et tout.
Si de votre coter vous pensez que faire des cartes à l'unité sera le mieux, je part là-dessus, surtout que 30 cartes à faire....et je ne passe pas part des typons, je veux essayer de ne pas passer par là.
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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Dim 27 Fév - 2:12

roque.sylvain a écrit:

Ce tableau est fait pour faire les cartes moi-même une-part-une, avec mon paternel, on avait songé à faire des cartes pour 4 détection mais là, ca commence à être industriel donc, double couche et tout.
Bien, je remarque déjà que :
- Tu n'utilises qu'un optocoupleur en sortie, est-ce que c'est sciemment ?
- Tu prévoir des connecteurs pour signaux faibles alors que dedans va passer aussi de la puissance. Il vaut mieux séparer le circuit voie du circuit transmission d'infos.

roque.sylvain a écrit:

Si de votre coter vous pensez que faire des cartes à l'unité sera le mieux, je part là-dessus, surtout que 30 cartes à faire....et je ne passe pas part des typons, je veux essayer de ne pas passer par là.
Faire 30 cartes sans typon, c'est galère...
Personnellement, je suis partisan du montage à 4 voies avec C.I. double face. Cela ramène à 8 C.I. (32 voies).
Serais-tu intéressé ?
Je pense que ce pourrais être un peu plus économique...et plus pro !
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roque.sylvain

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Dim 27 Fév - 12:42

Je suis totalement intéresser mais étant plus dans le domaine de la biologie, la solution de faire 1 carte par canton est plus à ma porter. Après pour 1 optocoupleur, j'ai juste besoin de contact pour le module RS-16, donc 1 seul suffit dans mon cas.
Je comprend pas trop par contre "Tu prévoir des connecteurs pour signaux faibles alors que dedans va passer aussi de la puissance. Il vaut mieux séparer le circuit voie du circuit transmission d'infos."
C'est pour les connecteurs HE10 ou tu parles de faire des cartes séparées ???
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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Dim 27 Fév - 14:18

roque.sylvain a écrit:
Je suis totalement intéresser mais étant plus dans le domaine de la biologie, la solution de faire 1 carte par canton est plus à ma porter. Après pour 1 optocoupleur, j'ai juste besoin de contact pour le module RS-16, donc 1 seul suffit dans mon cas.
Je comprend pas trop par contre "Tu prévoir des connecteurs pour signaux faibles alors que dedans va passer aussi de la puissance. Il vaut mieux séparer le circuit voie du circuit transmission d'infos."
C'est pour les connecteurs HE10 ou tu parles de faire des cartes séparées ???
Oui, c'est des connecteurs dont je parle.
J'ai regardé de près ton affaire.
Pour 8 modules 4 voies :
- C.I. double face étamé à chaud et dimensions adaptées au boitier LDT-01 dispo chez CDF : http://www.cdfinformatique.com/acatalog/LDT_Littfinski.html
- résistances couches métal 1%
- borniers à vis sur les sorties ( 8x13A pour J et K + sorties voies, et 6x6A pour connexion au RS16)
- optocoupleur quad sur support embrochable
- leds témoins et potentiomètres ajustables extérieurs au boitier éventuel
Montés/testés, j'arrive à 160€ (soit 5€ par voie) + 10€ de port Very Happy
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roque.sylvain

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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   Lun 28 Fév - 8:40

Bonjour,
Ton petit calcul DiCoS69 correspond au montage des circuits par une boite ou bien c'est une proposition faite par tes mains??
Sinon il est vrai que par rapport à mon calcul, tu arrives avec 20€ de moins et sur circuit "professionnel".
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MessageSujet: Re: recherche schéma détection   

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