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 Conseil achat loco

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rico



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MessageSujet: Conseil achat loco   Sam 10 Sep - 12:19

Bonjour,

Je souhaite acheter une AIA 68068 ROCO R 62909. Ce modèle est sonorisé. Faut il du matériel spécial pour programmer le décodeur? Peut-on intervenir sans problème et sans dérégler le son sur les CV2, 3, 4, 5 et 6?

Le vendeur me précise qu'il s'agit d'un décodeur ZIMO dernière génération.

Cet achat serait ma première sonorisée! J'ai lu déjà sur le forum les problèmes que cela peut poser en terme de précision d'arrêt...

Merci de vos réponses.
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coquelicot94



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Sam 10 Sep - 13:11

Bonjour, j'ai acheté il y a quelques années une A1A A1A 68041 ROCO réf 63487
et j'y ai ajouté un ESU loksound, je n'ai jamias eu de problème pour régler les CV 2 à 6, elle tourne comme une horloge... Very Happy mais ce n'est pas le même modèle que toi... Wink
A+
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Christophe



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Sam 10 Sep - 16:26

Pourquoi veux tu que le réglage des CV de base influe sur les autres CV... En tous cas sur LGB ou Massoth... ça n'a aucune influence !
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Sam 10 Sep - 19:39

Non, il n'y a pas d'influence entre les CVs 2 à 6 et le son, mais je comprends tes craintes car les Picasso Mistral ont posés quelques problèmes de délai au démarrage.
Il y a effectivement un délai à ajuster au début d'un trajet, le temps que les sons de la mise en route moteur se fassent.
Il faut aussi que ta centrale soit capable d'activer au moins 12 fonctions.
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rico



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Sam 10 Sep - 20:50

Merci de vos réponses.

Ma centrale gère 20 fonctions.

Donc à priori il n'y aurait aucun problème du genre, si je baisse la vitesse maxi (CV5) le son suit sans problème?
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Christophe



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Sam 10 Sep - 20:59

rico a écrit:
Merci de vos réponses.

Ma centrale gère 20 fonctions.

Donc à priori il n'y aurait aucun problème du genre, si je baisse la vitesse maxi (CV5) le son suit sans problème?

Pour l'expérience que j'en ai avec Dietz ou Massoth ou LGB... aucun ! Smile Mais ce ne sont pas des Esu. Çe qui devrait changer lors de la livraison des prochains modèles Kiss qui change de fournisseur.
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rico



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Dim 11 Sep - 8:23

Bonjour,

J'avais lu que dans certains cas, il faut du matériel spécial pour les décodeurs sonores?

Mais puisque vous me dites que il n'y a pas de problème, il ne reste plus qu'à commander la machine.
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Capitole
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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Dim 11 Sep - 9:17

Bonjour.

Il est nécessaire de posséder une interface spécifique uniquement pour modifier les sons.
Lokprogrammer pour Loksound et je ne me souviens pas du nom pour le Zimo.
En principe il est possible d'agir sur certains paramètres sonores (volumes général, volume son moteur, volume sons aléatoires, tempo des sons aléatoires etc...., et cela par les CV donc pas besoin de matériel spécifique.

Seul point important à mon avis, laisser les inerties dans RRTC à 0 sous peine d'avoir des sons ne suivant plus les mouvements de la machine, je m'explique, constat avec un X73500 équipé Loksound/CDF :
1) si inerties à 0 dans RRTC, mais inerties décodeurs tout va bien.
2) si inerties à 0 dans le décodeur, et inerties dans RRTC, l'engin démarre et roule en accélérant sans que le bruit moteur n'accélère.

Je fais donc les profils avancés de vitesse en laissant les inerties décodeurs qui vont bien, et cela marche assez bien, j'arrive sans aucun problème à faire mes séquences de décrochage avec la 141R par exemple.

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rico



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Dim 11 Sep - 16:20

Merci Messieurs,

Il me reste plus qu'à passer commande et voir avec ma banquière comment négocier l'addition...

J'espère ne pas me tromper et que mes distances d'arrêt seront toujours au Cm.
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dudule



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Lun 12 Sep - 20:45

j'ai une 68000 de chez roco depuis quelques années sonorisée d'origine et j'en suis très contant c'est une machine puissante avec une très bonne adhérence sonorisation parfaite à mon gout , aucun problème de prise de courant ,une super machine quoi ! pour ce qui est de l'utilisation avec TC je n'ai pas encore testé
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rico



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Mar 13 Sep - 6:35

Mer ci des conseils,

Je commande cette semaine.
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rico



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Mer 14 Sep - 7:01

Bonjour,

La "belle" est commandée! J'espère l'avoir courant de semaine prochaine.
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rico



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 14:01

La machine est arrivée.

Je trouve que le son est médiocre, mais peut-être est-ce normal. C'est ma première sonorisée!

D'autre part, j'ai le problème évoqué par MOMO 13, à savoir le crissement des freins qui ne marche pas sous TC.
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 14:11

C'est normal dans la mesure où le HP est tout petit, d'où un manque total de graves, ce qui détruit complètement la sonorité des gros diésel... pas de miracle... Neutral
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Christophe



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 15:55

DiCoS69 a écrit:
C'est normal dans la mesure où le HP est tout petit, d'où un manque total de graves, ce qui détruit complètement la sonorité des gros diésel... pas de miracle... Neutral

On pourrait tout à fait travailler le son pour augmenter les basses fréquences et leur donner du "coffre". Le cinéma ou la télé font ça très bien... c'est juste une question de mixage des sons avant l'importation dans les décodeurs.
Reste la possibilité de récupérer le fichier, puis de le travailler avant de le remettre dans le décodeur. Pour ce qui concerne le IIm, Massoth édite un soft, et c'est à peu près possible, mais seulement avec des décodeurs de la marque... Avec Zimo faut voir !
Mais globalement pour ce que j'ai pu voir et entendre le WE dernier chez Märklin à Göppingen, le son n'est pas top...
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Mcar



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 15:59

DiCoS69 a écrit:
C'est normal dans la mesure où le HP est tout petit, d'où un manque total de graves, ce qui détruit complètement la sonorité des gros diésel... pas de miracle... Neutral

Au lieu de dépenser son argent dans du Locksound avec des résultats aléatoire, je me pose la question si il ne serait pas plus intéressant pour nous d'investir une bonne fois pour toute dans RRTSound et de pouvoir ainsi ressortir un son digne de ce nom.
Le problème aujourd'hui c'est qu'il n'y a pas beaucoup de retour d’expérience sur ce soft. scratch ce qui rend la decision difficile.



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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 16:44

Christophe a écrit:
DiCoS69 a écrit:
C'est normal dans la mesure où le HP est tout petit, d'où un manque total de graves, ce qui détruit complètement la sonorité des gros diésel... pas de miracle... Neutral

On pourrait tout à fait travailler le son pour augmenter les basses fréquences et leur donner du "coffre". Le cinéma ou la télé font ça très bien... c'est juste une question de mixage des sons avant l'importation dans les décodeurs.
Le ressenti de la basse est aussi physique qu'auditive, même avec un son travaillé, tu ne rendras pas une basse correctement avec un HP de 25mm ! No
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Christophe



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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 17:19

Oui... et non ! Je m'explique, il y a aujourd'hui des techniques de diffusion sonore qui permettent "d'emplir" l'espace et de s'affranchir du sacro saint diamètre du HP de basses. Bose a définitivement tordu le cou à cette théorie.

Dans les modèles réduits c'est pareil. Tu me diras avec raison qu'en IIm les HP sont plus gros, pour autant un son installé sur un décodeur LGB est autrement meilleur que la même source installée sur un décodeur Massoth... et le son produit par les décodeurs Dietz est absolument impressionnant, et pourtant le HP reste le même dans les trois cas... La différence réside dans le travail du fichier son en amont et dans sa technique de restitution ensuite.
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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 18:58

Je suis d'accord en ce qui concerne la réduction du diamètre des HP, mais, il faut que la qualité du matériel suive et le circuit de restitution aussi.
Là, on cumule les handicaps : petit diamètre, ampli simplifié, caisse plastique...
Enfin, si les HP de grave ne servaient plus à rien, il n'y en aurait plus dans les concerts "rock"... Smile
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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 19:13

Mcar a écrit:


Au lieu de dépenser son argent dans du Locksound avec des résultats aléatoire, je me pose la question si il ne serait pas plus intéressant pour nous d'investir une bonne fois pour toute dans RRTSound et de pouvoir ainsi ressortir un son digne de ce nom.
Le problème aujourd'hui c'est qu'il n'y a pas beaucoup de retour d’expérience sur ce soft. scratch ce qui rend la decision difficile.
Je suis de ton avis, et c'est la solution que j'envisage pour mon "grand" réseau (par rapport à mon plateau d'essai de 4m²) dont la construction va débuter sous peu.
"4D sound" semble prometteur...
Mon idée de base est de faire une sorte de "son et lumière".
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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 19:19

Et bien je vous remercie de m'avoir conseiller d'acheter cette m...e! Si quelqu'un veut l'acheter je suis preneur! La version muette me semble bien supérieure!
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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 19:31

Nous pensions que tu savais ce que donne le son intègré ! Embarassed
Dans tes demandes, tu n'as parlé que de la compatibilité avec TC.
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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 19:33

Non a part des vidéos sur Youtube ou Dailymotion, je n'avais aucune idée!

Sans rancune pour autant!

Le problème avec TC reste entier! Les tempos de démarrage et le bruit des freins à l'arrêt ne sont pas gérés...


Dernière édition par rico le Ven 23 Sep - 19:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 19:34

Bah! Tu la revendras sans problème, le son, c'est à la mode...
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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Ven 23 Sep - 19:37

Il y a deux choses qui posent problème avec les trains sonorisés, l'effet restitué et l'absence de distance réaliste avec le modèle. Pour autant, une fois qu'on a admis ces différences, ou que l'on s'est habitué, un modèle sonorisé reste intéressant malgré tout. Pour ma part j'en fait rouler de temps en temps, car il faut bien le dire, à la fin le son devient du bruit... et c'est ch...t ! Surtout s'il y a plusieurs locos ! Smile
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MessageSujet: Re: Conseil achat loco   Aujourd'hui à 10:12

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