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 Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)

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Geo69



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MessageSujet: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mar 28 Fév - 18:40

Bonsoir,

Je voudrais sumettre les courbes de mes premiers profils aux experts es profils ... Smile
Première courbe (1) :

Il s'agit d'une CC 72000 Minitrix avec un décodeur de la même marque. Ces décodeurs qui sont DCC/SELEXTRIX ont un nombre succint de CV gérés (pas de CV 2, pas de CV 6 ...) ... Par contre le fonctionnement de la machine est super. La courbe obtenue ne me paraît pas trop mal ? peut-être un peu trop concave ?

Deuxième courbe (6) :

Il s'agit d'un ABJ4 MABAR sonorisé avec un ESU micro v3 (CV5 à 13 et CV 6 à 6). En marche avant, je pense qu'il n'y a rien à faire pour supprimer les 2 plats sur la courbe ?

Troisième courbe (4) :

Uniquement 5 points ? Que s'est-il passé ? Le profil s'est terminé normalement mais je nai pas vu tout le déroulement ...
(Loco PIKO BB 26000 avec décodeur Uhlenbrock 73410 et CV's aux standards RRTC)

Encore 2 courbes avec décodeurs Uhlenbrock 73410 :

Courbe (2) avec PIKO BB 66000


Courbe (5) avec MINITRIX BB 15000

A priori les décodeurs Uhlenbrock engendrent les mêmes défauts vers le milieu de la courbe (CV6 = CV5/2) ? Peut-on amélioer les choses en jouant sur le CV6 ?

Merci d'avance pour vos avis éclairés ... Wink

Georges ... content de vous parler d'autres choses que de pb de clé USB !!! Very Happy
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coquelicot94



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mar 28 Fév - 18:58

bonsoir, rien d'inquiétant à part le N°4 qui ressemble à un profil simplifié. Il faudrait le refaire et le surveiller pour trouver l'erreur.
- Peut être est-ce le décodeur qui est très simplifié?
- D'après la courbe le CV 5 est trop faible pour atteindre la vitesse demandée.
A+
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rico



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mar 28 Fév - 19:30

A mon avis, le seul profil correct est le premier! Les autres sont farfelus voir débiles! Sans parler du 4 qui ne ressemblent à rien!
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Geo69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mar 28 Fév - 19:51

coquelicot94 a écrit:
bonsoir, rien d'inquiétant à part le N°4 qui ressemble à un profil simplifié. Il faudrait le refaire et le surveiller pour trouver l'erreur.
- Peut être est-ce le décodeur qui est très simplifié?
- D'après la courbe le CV 5 est trop faible pour atteindre la vitesse demandée.
A+

Merci pour ton avis ... je vais effectivement refaire le profil "raté" ...

Georges
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Geo69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mar 28 Fév - 19:57

rico a écrit:
A mon avis, le seul profil correct est le premier! Les autres sont farfelus voir débiles! Sans parler du 4 qui ne ressemblent à rien!

Bonsoir Rico,

Merci pour ton verdict sans appel !... Smile ... et tu préconises quoi pour les rendre "intelligents" mes profils ? (en dehors du 4 qui est effectivement farfelu pour une raison inconnue ...) scratch

Georges ... concepteur de profils qui ne plaisent vraiment pas à Rico ... Very Happy
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Jean_01



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mar 28 Fév - 20:27

Pour moi, seul le 4 est à refaire, en gardant un oeil dessus pendant le déroulement de la procédure.

Pour les autres 2, 6 et 5 il y a quelques petits effets dûs soit au moteur de la loco soit au décodeur lui-même.

Cela dit, et je parle pour le H0, je n'ai eu que des déboires avec les décodeurs Uhlenbrock. Cela n'engage que moi, bien sûr.

Jean

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rico



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mar 28 Fév - 20:48

Pas mieux pour cette marque de décodeur...

Pour suivre Jean, avec Piko et le cumul du décodeur pas terrible, j'imagine pourquoi de tels résultats. J'ai essayé 2 Piko, une vieille 231 et une 66000 neuve. J'ai revendu les 2 dans la semaine et fait une impasse sur la marque!


Dernière édition par rico le Mar 28 Fév - 20:53, édité 2 fois
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Geo69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mar 28 Fév - 20:50

Jean_01 a écrit:
Pour moi, seul le 4 est à refaire, en gardant un oeil dessus pendant le déroulement de la procédure.

Pour les autres 2, 6 et 5 il y a quelques petits effets dûs soit au moteur de la loco soit au décodeur lui-même.

Cela dit, et je parle pour le H0, je n'ai eu que des déboires avec les décodeurs Uhlenbrock. Cela n'engage que moi, bien sûr.

Jean

Merci Jean pour ta réponse ... Je pense que les "plats" sur les courbes proviennent effectivement des décodeurs ... Je viens de commander les derniers CT ELECTRONIK (DCX76). Pour les autres machines, j'espère avoir une amélioration... Je testerai aussi la différence sur une même machine avec les 2 décodeurs.

Georges
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Geo69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mar 28 Fév - 20:55

rico a écrit:
Pas mieux pour cette marque...

OK ... Bah, je n'en ai qu'une dizaine !... Mad Si les CT ELECTRONIK me donnent satisfaction, je verrai pour faire un échange ... Rico, 2 pour le prix d'1, tu m'en prends combien ? (ils seront très discrets dans tes machines HO) ... Very Happy

Georges
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mar 28 Fév - 23:53

Avis de Jean partagé, seul le 4 indique un dysfonctionnement et demande une recherche.
Pourquoi des CT Elektronik, et pas des MX 620 Zimo ou des ESU Lokpilot V.4 micro DCC, ou encore des Lenz + silver mini qui sont tous irréprochables ?
Ils ont des CV2 et 6 (c'est important pour la courbe) et de nombreuses possibilités de programmation.
Les CT sont de bons décodeurs, mais difficiles à règler (surtout le ralenti) alors que les 3 pré-cités sont d'un maniement plus aisé.
Concernant la courbe 1, c'est ce modèle qu'il faut rechercher, et pour creuser la courbe, il faut une CV6 = 1/3 de CV5. Cela assoupli les démarrages et arrêts.
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double



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 6:57

Bonjour à tous,
je viens apporter aussi mon point de vue personnel, je bannis les pikos, les décodeurs sont de la ......!!!!! impossible à régler..........
Mrs les fabricants à vos projets, vite.........
alain
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Geo69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 7:37

DiCoS69 a écrit:
Avis de Jean partagé, seul le 4 indique un dysfonctionnement et demande une recherche.
Pourquoi des CT Elektronik, et pas des MX 620 Zimo ou des ESU Lokpilot V.4 micro DCC, ou encore des Lenz + silver mini qui sont tous irréprochables ?
Ils ont des CV2 et 6 (c'est important pour la courbe) et de nombreuses possibilités de programmation.
Les CT sont de bons décodeurs, mais difficiles à règler (surtout le ralenti) alors que les 3 pré-cités sont d'un maniement plus aisé.
Concernant la courbe 1, c'est ce modèle qu'il faut rechercher, et pour creuser la courbe, il faut une CV6 = 1/3 de CV5. Cela assoupli les démarrages et arrêts.

Bonjour Elie,

Les Uhlenbrock/SAi/Piko m'avaient été conseillé par mon revendeur ( Smile ) et, c'est vrai qu'en pilotage manuel ils fonctionnent bien ... Les revendeurs spécialisés en N (Transmondia et Trains160) installent des CT ELECTRONIK. C'est pour cela que j'ai voulu les essayer. En fait, je pense que ces décodeurs (les CT) sont surtout intéressants avec fils pour les locos anciennes car ceux sont les plus petits ...
Je vais effectivement revoir ma position sur les marques de décodeurs (en fait la voir car je n'avais pas trop regardé ... Smile ) et sur ce forum l'expérience avec RRTC est irremplaçable ... Very Happy . Beaucoup de N'istes utilisent des KUEN, connais-tu cette marque ?

Merci et bonne journée
Georges
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Geo69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 7:39

double a écrit:
Bonjour à tous,
je viens apporter aussi mon point de vue personnel, je bannis les pikos, les décodeurs sont de la ......!!!!! impossible à régler..........
Mrs les fabricants à vos projets, vite.........
alain

Merci Alain, pour les Uhlenbrock/SAI/PIKO ... la cause est entendue !... Smile

Bonne journée
Georges
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Geo69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 7:52

DiCoS69 a écrit:
... ou encore des Lenz + silver mini qui sont tous irréprochables ?

... en parlant de Lenz silver mini, j'avais oublié ... J'en ai un dans mon TGV DUPLEX. Dès que je baisse le CV5 (255 à 109), avec les 15 premiers crans de vitesse de la commande LH100 (hors RRTC donc), la loco reste au cran 1. Elle prend sa vitesse des crans 16 à 28 ... J'ai fait un reset du décodeur, essayé de jouer avec le CV6, rien n'y fait. La mesure avec le profil de vitesse de RRTC sur le cran 28 est OK. Après, je ne vous dis pas la tronche de la courbe !... Smile Avez-vous une idée ?

D'avance, merci ...
Georges
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bijave66



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 10:54

Bonjour Georges, avec les décodeurs Lenz il faut aussi régler le CV50, soit 0, 1 ou 2.
A essayer au premier cran et prendre la valeur qui va le mieux au moteur.
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Geo69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 16:16

bijave66 a écrit:
Bonjour Georges, avec les décodeurs Lenz il faut aussi régler le CV50, soit 0, 1 ou 2.
A essayer au premier cran et prendre la valeur qui va le mieux au moteur.

Bonjour Maurice,

Merci pour ta suggestion. Je viens d'essayer avec les 3 valeurs du CV 50, c'est pareil ... Après un reset, j'ai vérifié, tous les CV sont bien aux valeurs par défaut mentionnées dans la doc .
Avec CV 5 à 200 (au lieu de 109 qui est mon souhait), la loco reste sur la vitesse mini des crans 1 à 8 de la commande (toujours hors RRTC) ... scratch


Georges
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bijave66



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 16:59

Alors peut être faire des essais avec le CV9 Rolling Eyes
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Geo69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 20:43

bijave66 a écrit:
Alors peut être faire des essais avec le CV9 Rolling Eyes

Ben celui-ci, qui est censé gérer la fréquence d'alimentation du moteur, n'est pas documenté dans le LENZ SILVER Mini ... J'essaierai quand même ... Toutes les idées sont bonnes à prendre avant que je ne décrète ce décodeur HS ... Mad (ilf faut aussi que le l'essaye sur une autre machine ...)

Georges
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momo13



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 21:16

Geo69 a écrit:
DiCoS69 a écrit:
... ou encore des Lenz + silver mini qui sont tous irréprochables ?

... en parlant de Lenz silver mini, j'avais oublié ... J'en ai un dans mon TGV DUPLEX. Dès que je baisse le CV5 (255 à 109), avec les 15 premiers crans de vitesse de la commande LH100 (hors RRTC donc), la loco reste au cran 1. Elle prend sa vitesse des crans 16 à 28 ... J'ai fait un reset du décodeur, essayé de jouer avec le CV6, rien n'y fait. La mesure avec le profil de vitesse de RRTC sur le cran 28 est OK. Après, je ne vous dis pas la tronche de la courbe !... Smile Avez-vous une idée ?

D'avance, merci ...
Georges

Dans la CV29, le bit 4 est-il bien à 0, c'est celui qui régit la courbe de vitesse selon CV2,CV5,CV6?.
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rico



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 21:23

Je ne comprends pas le comportement de ce décodeur, mais une question me turlupine: pourquoi du 28 crans à l'ère du 128?
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Geo69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 21:51

momo13 a écrit:
Dans la CV29, le bit 4 est-il bien à 0, c'est celui qui régit la courbe de vitesse selon CV2,CV5,CV6?.

... oui, c'est le défaut et j'ai vérifié ...

Merci à toi

Georges
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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Mer 29 Fév - 21:58

rico a écrit:
Je ne comprends pas le comportement de ce décodeur, mais une question me turlupine: pourquoi du 28 crans à l'ère du 128?

Par défaut les décodeurs sont en 28/128 ... Hors RRTC (commande avec la manette de la centrale), je trouve plus "confortable" d'être en 28 plutôt que 128 crans ... Avec RRTC, qui utilise 1000 crans virtuels, j'ai cru lire qu'il n'y avait pas d'intêret d'être en 128 crans réels et que de toute façon, pour les profils dans les 2 cas il n'y avait que 15 mesures de prises ... Mais j'ai peut-être mal interprété, j'ai tellement lu de choses et tant qu'on a pas le pb ... Smile

Georges
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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Jeu 1 Mar - 0:43

Geo69 a écrit:

Beaucoup de N'istes utilisent des KUEN, connais-tu cette marque ?

Merci et bonne journée
Georges
C'est du même style que Ulhenbrock...
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Jeu 1 Mar - 1:09

Geo69 a écrit:


Par défaut les décodeurs sont en 28/128 ... Hors RRTC (commande avec la manette de la centrale), je trouve plus "confortable" d'être en 28 plutôt que 128 crans ... Avec RRTC, qui utilise 1000 crans virtuels, j'ai cru lire qu'il n'y avait pas d'intêret d'être en 128 crans réels et que de toute façon, pour les profils dans les 2 cas il n'y avait que 15 mesures de prises ... Mais j'ai peut-être mal interprété, j'ai tellement lu de choses et tant qu'on a pas le pb ... Smile

Georges
En 28 crans, on distingue nettement le changement de cran, pas en 128.
La centrale ne possède-t-elle pas une option permettant d'avoir une courbe de montée des vitesses + ou - exponentielle ? Ou alors au niveau du décodeur...
Pour ton Lenz mini, tu devrais essayer d'augmenter la valeur de la CV2 (tout en laissant CV5 à 109 et en mettant CV6 = 1/2 de CV5) jusqu'à l'obtention d'un ralenti propre sans à coups.
Le fait de baisser fortement la CV5 engendre une compression de l'échelle des vitesses qui pourrait expliquer l'anomalie constatée.
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Geo69



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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Jeu 1 Mar - 7:50

DiCoS69 a écrit:

En 28 crans, on distingue nettement le changement de cran, pas en 128.
La centrale ne possède-t-elle pas une option permettant d'avoir une courbe de montée des vitesses + ou - exponentielle ? Ou alors au niveau du décodeur...
Pour ton Lenz mini, tu devrais essayer d'augmenter la valeur de la CV2 (tout en laissant CV5 à 109 et en mettant CV6 = 1/2 de CV5) jusqu'à l'obtention d'un ralenti propre sans à coups.
Le fait de baisser fortement la CV5 engendre une compression de l'échelle des vitesses qui pourrait expliquer l'anomalie constatée.

Elie, j'ai laissé le CV 2 à la valeur 0 qui est le défaut sur ce décodeur et avec laquelle la motrice TGV a un ralenti impec ... Le CV 6 = 1/2 de CV 5 ne change rien ...
J'ai essayé avec une centrale basique (TRIX MS1), et la réaction du décodeur est identique ...
Pour ma culture "digital", je ferai des essais en jouant avec les CV's ... mais bon, un décodeur LENZ avec une centrale LENZ en config usine ... ça devrait marcher, non ?!... Smile

Bonne journée
Georges
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MessageSujet: Re: Mes profils de vitesse à l'échelle N (Geo69)   Aujourd'hui à 10:11

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