defaire une UM avec des Kadee

Bonsoir à tous,

J'arrive sans problème à défaire une rame constituée d'un série de wagons + une loco équipée d'attelage Kadee avec le premier wagon. les déplacements à vitesse réduite indispensable pour dételer les kaddee ne me posent pas de problème et la rame est désaccouplée au niveau de la loco + le premier wagon que ce soit du coté de TC et physiquement. donc ça marche.

Cependant pour défaire une UM donc constituée de deux locos (mini), Il en est différent.
le principe des Kadee demande de rapprocher les deux locos pour libérer les mâchoires de l'attelage sous l'aimant. ensuite et seulement ensuite, on peut écarter les deux locos entre elles pour désaccoupler l'attelage.
D'un point de vue TC,l'UM est défaite ,pas de soucis, le petit triangle rouge entre les deux locos est bien présent.
Mais physiquement, je n'arrive pas à faire rapprocher les deux locos pour écarter sous l'effet de l'aimant les mâchoires de l'attelage. Lorsque je lance des déplacements nécessaire au rapprochement des locos, via une macro ou en opérations de fin de trajet, la loco qui devrait se rapprocher de la deuxième reconstitue l'UM est les deux locos, bien évidemment car l'UM etant reconstituée, se déplacent en même temps, donc c'est la m...e
Quelqu'un a t il une idée SVP de la procédure à réaliser pour que mes deux locos puissent se rapprocher sans reconstituer l'UM. l'inverse cest à dire l’éloignement des deux locos ne pose pas de soucis puisque TC accepte ce déplacement.

deuxième question svp pour la Gold, A quoi sert, dans les règles de trajet, rubrique Rames, deuxième option : "Autoriser le départ sans locomotive" , pas vu l'utilité de cette option, mais peut être la solution est là ?

Par avance, merci pour vos réponses

La manœuvre de refoulement de la première locomotive est à faire après séparation par TC, lors du début de trajet permettant à cette locomotive de s'échapper.

Merci rico pour cette réponse
ceci est valable pour une rame composée de wagons et d'une loco.
mais en unité multiple de deux locomotives, je n'y arrive pas.
TC n'accepte pas le déplacement d'une loco vers la deuxième .
il recompose la rame avec ces deux locos.
je ne vois pas comment proceder

Je ne vois pas pourquoi une manœuvre (style macro) en début de trajet recomposerait l'UM!

Si j'ai le temps ce week-end, j'essaierai! (Je rappelle que je suis en Silver)

Pour rappel, une vieille vidéo... https://www.dailymotion.com/video/xfjjaa_um_people

Je viens de visionner la vidéo,

donc le refoulement sur l'aimant se fait avec les deux locos,
imaginons maintenant qu' une loco tire sur l'autre pendant le refoulement (cela est tout à fait possible). les mâchoires seront donc en traction, alors qu'il faudrait qu'elles soient plutôt en compression l'une sur l'autre.
Résultat, l'aimant ne pourra pas écarter les mâchoires pour la séparation.
donc c'est pour cela que je voudrait effectuer un déplacement , léger, d'une loco vers l'autre pour assurer la mise en compression des deux mâchoires kadee et ainsi assurer la séparation à 100% des trajets.

au passage bravo pour la vidéo, car en silver cela ne doit pas être évident.

Je suis d'accord avec toi, mais je ne vois toujours pas pourquoi après la séparation par TC, tu ne peux pas au début du trajet, légèrement refouler avant de démarrer ta loco.

rico a écrit:

Je suis d'accord avec toi, mais je ne vois toujours pas pourquoi après la séparation par TC, tu ne peux pas au début du trajet, légèrement refouler avant de démarrer ta loco.

Et bien Rico si je le savais, tu en serais également informé .
un simple exemple :
tu as une UM de deux locos sur un canton,
tu vas dans le menu train puis rame puis modifier la composition puis séparer.
donc ton triangle apparait entre les deux locos. jusque là rien d'anormal
en mode exploitation, tu fais aller une loco vers la deuxième à l'aide de la fenêtre de train de cette loco et tu verras que l'UM est reconstitué.
à l'aide d'une macro c'est pareil

Si ça peut aider, voici une image de l'onglet "Opérations" de la macro que j'utilise en fin de trajet accompli par une UM pour séparer les deux locomotives.



En clair, je dépasse l'aimant, je reviens sur l'aimant, je m'arrête, je sépare logiquement les deux locos et je fais avancer la loco qui se retrouve en tête d'UM après la première inversion de rame.

La petite manoeuvre initiale de recul suffit à compresser les deux attelages.

Cela fonctionne très bien depuis des mois avec un taux de réussite de la manoeuvre supérieur à 95%. Les cas d'échec sont ceux où on rate l'arrêt sur l'aimant.

Jean

Jean_01 a écrit:

La petite manoeuvre initiale de recul suffit à compresser les deux attelages.
Jean

A condition que la seconde loco ne se retrouve pas à tirer plus que ne pousse l'autre, sinon l'attelage reste en tension.
Apparemment, c'est le problème que rencontre Mcar... qui souhaiterait faire un mouvement convergent.

C'est l'arrêt après le recul qui met les deux attelages en compression de par le jeu des transmissions. L'ampleur du jeu est suffisante pour compresser les deux Kadee, 1mm suffit.

Cela dit, s'il fait un mouvement de rapprochement, il peut toujours mettre une deuxième commande de séparation d'UM dans la macro, commande exécutée après la manoeuvre de rapprochement.

En résumé:

Séparation, recul d'une des locos, séparation

Jean

Merci à vous tous pour vos reponses,

Jean_01 a écrit:

C'est l'arrêt après le recul qui met les deux attelages en compression de par le jeu des transmissions. L'ampleur du jeu est suffisante pour compresser les deux Kadee, 1mm suffit.

Cela dit, s'il fait un mouvement de rapprochement, il peut toujours mettre une deuxième commande de séparation d'UM dans la macro, commande exécutée après la manoeuvre de rapprochement.

En résumé:

Séparation, recul d'une des locos, séparation

Jean

je suis désole Jean mais des que je me rapproche de la deuxième loco, l'UM est constitué de nouveau et le mouvement demandé se réalise sur les deux locos en simultané.
donc faire une séparation, puis un recul puis de nouveau une séparation ça ne marche pas dans le sens décrit par Dicos, c'est à dire un mouvement convergent.
je ne dis pas que la manœuvre décrite dans ta macro ne marche pas !
mais je suis pugnace, (voir ch..ant) et j'aime avoir les choses se réaliser comme elles doivent l’être. disons par pure divertissement intellectuel.
J'ai essayé de mettre la macro sur le trajet d'arrivée, puis sur le trajet de départ, puis j'ai lancé un trajet que j'ai annuler par l'option "terminer le trajet", avec la macro de dételage derrière ... rien n'y fait, lorsque l'on demande le rapprochement d'une loco vers l'autre, les deux reculent .

Mcar a écrit:

...
D'un point de vue TC,l'UM est défaite ,pas de soucis, le petit triangle rouge entre les deux locos est bien présent.
Mais physiquement, je n'arrive pas à faire rapprocher les deux locos pour écarter sous l'effet de l'aimant les mâchoires de l'attelage. Lorsque je lance des déplacements nécessaire au rapprochement des locos, via une macro ou en opérations de fin de trajet, la loco qui devrait se rapprocher de la deuxième reconstitue l'UM est les deux locos, bien évidemment car l'UM etant reconstituée, se déplacent en même temps, donc c'est la m...e
Quelqu'un a t il une idée SVP de la procédure à réaliser pour que mes deux locos puissent se rapprocher sans reconstituer l'UM. l'inverse cest à dire l’éloignement des deux locos ne pose pas de soucis puisque TC accepte ce déplacement.

La solution réside dans l'utilisation de la fonction de dételage qu'ont certains décodeurs. Dans ce cas, le déplacement d'une des deux locos vers l'autre ne provoque pas la reconstitution de l'UM.

Mcar a écrit:

deuxième question svp pour la Gold, A quoi sert, dans les règles de trajet, rubrique Rames, deuxième option : "Autoriser le départ sans locomotive" , pas vu l'utilité de cette option, mais peut être la solution est là ?

La réponse est dans le bouquin des différences entre V7 et V8. Cela sert à ceux qui exploitent des buttes de triage.

Jean