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 Feu de fin de convoi

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helios13



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Ven 29 Mar - 17:42

Je ne le prends pas mal ton train, je ne le prends pas du tout ...
D'ailleurs, je retourne dans mon salon à moi, là où la caravane passe :

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helios13



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Ven 29 Mar - 18:26

Bon, maintenant on arrête de rigoler, si vous le voulez bien. Sans
l'histoire du "µ" et le tsunami que je me suis pris sur la gueule, je
voulais poser la question suivante, toujours relative au montage de la
page 4.
Je pense, comme Élie, qu'un condo de 100µF ne fera pas
l'affaire pour la rame complète (notez le "µ"). J'envisage, comme je
l'avais dit, 2200µF, voire 2700. Mais pas plus.
Maintenant, compte
tenu de la grosseur du condo et du fait qu'il va se comporter comme une
résistance nulle au démarrage de la charge, on est d'accord qu'il faut adjoindre une résistance (disons de 100 à 200 Ohms) dans le circuit de charge du condo, pour éviter que la centrale ne se mette en sécurité. Tout comme l'a dit Élie. Et il vaut mieux la placer là où il l'a dit, aussi.
Ceci étant, cette résistance va entraver la décharge du condo quand elle sera appelée. Pour éviter cela, il m'a été suggéré de placer une diode en parallèle à la résistance pour que le courant puisse passer librement à la décharge. Cela me paraît une bonne idée mais, comme Élie n'a pas évoqué cette aspect des choses, j'ai un doute.
Alors, diode ou pas diode ?
Et, s'il vous plaît, on ne rigole pas. Je cherche à comprendre.
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rico



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Ven 29 Mar - 18:34

Une diode sur le schéma de la page 4? Certainement pas! Bonjour le court-circuit une alternance sur 2!

La résistance de 220 ohm (je ne sais pas mettre le symbole!) n'influe pas sur la décharge du condo, ou si peu...
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helios13



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Ven 29 Mar - 18:49

Même comme ça ? :

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rico



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Ven 29 Mar - 19:03

Je ne sais plus avec toi si c'est du lard ou du cochon! (ou du cheval!)

Tu nous parles du schéma page 4 en DCC et tu me balances un schéma en continu...
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Geo69



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Ven 29 Mar - 19:17

rico a écrit:
... La résistance de 220 ohm (je ne sais pas mettre le symbole!) ...
Comme ça Ω ?

A+
Georges
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claude1



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Ven 29 Mar - 19:24

La résistance en série pour limiter le courant avec le condo n'intervient que pour l'établissement du régime dit permanent car le condensateur vide se comporte comme un court circuit ce qui peut entrainer des ravages sur les diodes dans un cas général, avec les centrales DCC on ne craint pas grand chose car elles possédent un limiteur de courant, au plus elles peuvent se bloquer mais sans dommage.
Quand le condensateur est chargé ce probléme n'existe plus.
Le dimensionnement du condensateur se fait en fonction de sa tension de service qui dépend dur circuit d'alimentation en DCC une tension de service de 20 volts convient, il faut savoir que plus la tension de service est élevée plus le condensateur est gros en volume.
Je vais essayer d'écrire une note plus détaillée sur ce dimensionnement et de la mettre sur le site quand j'aurais quitter les Pyrénées et ses belles lignes de trains.
Claude
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helios13



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Ven 29 Mar - 20:10

rico a écrit:
Je ne sais plus avec toi si c'est du lard ou du cochon! (ou du cheval!)

Tu nous parles du schéma page 4 en DCC et tu me balances un schéma en continu...

Attends, Rico, ça n'est ni du lard, ni du cochon, ni du cheval, sois pas vache ! Il est entendu pour moi que, comme le disait Élie, ce circuit d'alimentation du condo est à placer entre le pont de diode et le condo, donc c'est comme s'il était alimenté en continu, non ?

Pour le symbole "Ω", tu fais comme moi, tu relis tout ce que je me suis pris dans la poire un peu avant et tu sauras. Comme moi ! On échange des connaissances ici, c'est le pied ! Et même, tu recevras de Coquelicot un train en bois, il liquide son stock ...
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Jean_01



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Ven 29 Mar - 20:36

Et si, au lieu de ton usine à gaz tu mettais dans tes wagons des rubans de leds prééquipés avec les condensateurs et résistances qui vont bien?

Cela existe dans le commerce ... si, si Smile Smile

C'est juste une idée, en passant.

Jean amateur de produits finis ... sauf pour la bouffe Smile Smile


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helios13



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Ven 29 Mar - 21:08

Jean, je l'ai déjà fait sur une de mes rames, voiture par voiture, et j'ai été assez mécontent du résultat à cause des frottements induits par la multiplication des lamelles de contact. D'où mon intérêt pour une ligne de train avec des attelages conducteurs. J'en ai trouvé ... dans le commerce. Chez Viessmann. Et il me conviennent bien. Maintenant, plutôt que de m'emmerder à loger un petit condo dans chaque chiotte, j'ai envie d'essayer de fourguer dans le fourgon un bon gros condo unique, et tout le reste. Seul le fourgon captera le courant sur la voie. Les autres voitures auront bien entendu leurs essieux graphités. Un choix de fada ?
Et je pense que je vais aussi mettre dans ce fourgon une platine MP204 que j'ai trouvée ... disons dans le commerce, pour régler à loisir l'intensité de l'éclairage, voire éteindre toute la rame. Beaucoup plus cool que de chercher empiriquement la bonne valeur pour la résistance de protection des leds. Beaucoup plus cool ! Et si ça ne me convient pas, je la remplacerai par un décodeur de fonctions, mais un seul pour toute la rame, of course.
Maintenant, c'est vrai, il y a la loi de conservation de l'emmerdement qui intervient. Ce que je vais gagner d'un côté, je risque de le perdre d'un autre. Mais je me serai fait une opinion sur pièces dont je ferai profiter tout le monde, c'est promis.
Voilà !
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rico



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Ven 29 Mar - 22:01

Personnellement j'aime la déconne! Mais je trouve quand même que vous poussez le bouchon un peu loin!

N'ayez crainte, je ne me plaindrais pas auprès de l'administrateur, car on rigole bien! Entre les inepties techniques, les sous entendus pas avoués et les réponses aux sous entendus plus ou moins "amortis"...

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Jean_01



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 7:40

helios13 a écrit:
Jean, je l'ai déjà fait sur une de mes rames, voiture par voiture, et j'ai été assez mécontent du résultat à cause des frottements induits par la multiplication des lamelles de contact. D'où mon intérêt pour une ligne de train avec des attelages conducteurs. J'en ai trouvé ... dans le commerce. Chez Viessmann. Et il me conviennent bien. Maintenant, plutôt que de m'emmerder à loger un petit condo dans chaque chiotte, j'ai envie d'essayer de fourguer dans le fourgon un bon gros condo unique, et tout le reste. Seul le fourgon captera le courant sur la voie. Les autres voitures auront bien entendu leurs essieux graphités. Un choix de fada ?


De fada peut être pas ... mais à classer quand même dans la catégorie "reculer le piano".

Qu'est-ce qui t'empêche de:

- prendre des rubans de leds du commerce équipés en condensateurs et leds comme je l'ai dit

- installer un décodeur de fonction dans le fourgon

- tirer une ligne de train et y repiquer tes rubans de leds (de toutes façons, c'est ce que tu vas faire)

- brancher les feux de fin de convoi sur une autre sortie de fonction du décodeur

Résultat:

- seul le fourgon capte le courant donc pas de problème de frottement

- tu pilotes l'éclairage, l'extinction avec ta centrale et avec TC.

- tu règles la tension de sortie du décodeur avec la centrale et en souplesse

- tu ranges la règle à calcul dans le placard et tu n'as qu'à lire la notice du décodeur

Jean sans doute fada d'imaginer un truc aussi simple Very Happy Very Happy Very Happy

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helios13



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 10:17

Bonjour Jean,
Je te remercie d'avoir si précisément détaillé la solution qui a ta faveur et qui, évidemment, semble bien plus simple. J'avais bien compris, lors de ton intervention précédente, que tel était le détail de cette solution. Le seul hic, à mes yeux, était d'avoir à loger un condo par voiture dans un petit coin discret. Comme tu ne réponds pas, ici, à cette objection, je me dis que nous n'avons pas les en tête les mêmes bandes de leds. De mon côté, je pense aux bandes de leds que j'utilise habituellement, à la découpe, et auxquelles il faut adjoindre un condo extérieur. De ton côté, peut-être parles-tu de réglettes de leds qui contiendraient un (ou des) micro-condos déjà intégrés parmi les composants de la réglette ? Là, évidemment, les chiottes resteraient libres ... ce qui ne serait pas plus mal pour nos voyageurs incontinents Very Happy
Si tu me confirmes que c'est à ça que tu penses, alors oui, je retournerai faire un peu de shopping dare-dare.
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Jean_01



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 11:02

Je confirme, c'est à ça que je pense;

Jean Smile

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helios13



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 14:42

Bon, je vais chercher ....
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helios13



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 14:52

Bon, en attendant que je trouve, comme je disais, des "réglettes de leds qui contiendraient un (ou des) micro-condos déjà intégrés parmi les composants de la réglette", je publie le projet de montage auquel je pense, et qui n'est qu'une version dérivée de celui publié par Bramey en page 1 de ce fil. Ce que je me propose d'y ajouter, compte tenu de la capacité assez élevée du condo unique pour toute la rame, c'est juste le petit module résistance+diode dans le circuit d'alimentation de ce condo, pour éviter un pic préjudiciable au départ de sa charge. Toutes les observations sont les bienvenues, y compris les baffes en tout genre. Pour toute observation qui fera avancer le schmilblik, j'offre un train en bois, à choisir parmi ceux que m'a offert Coquelicot.
Voici ce montage fou :

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helios13



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 14:54

Commentaires :
- Toute la partie en amont de la première bande de leds sera logée dans le fourgon ;
- Les bandes de leds des voitures successives seront connectées à la bande de leds de la dernière voiture avant le fourgon. C'est celle-là qui est représentée dans le schéma ;
- La résistance R est là, comme toujours, pour protéger les leds. Elle peut être remplacée par une platine de type MP204, voire supprimée (?) si j'installe un décodeur de fonction dans le fourgon;
- La résistance r est là pour éviter le pic de courant à la charge du condo et la diode pour que sa décharge ne soit pas entravée par cette résistance r ;
- Le condo aura une capacité de l'ordre de 2000µF à 3000µF (rame de 5 voitures éclairées).

Le circuit des feux de fin de convoi sera classique, directement repiqué à la sortie du pont de diode. Aucun problème particulier, il n'est donc pas représenté ici.
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bijave66



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 18:34

J'imagine le voyageur qui, pris d'une grosse envie, ouvre la porte des "chiottes" comme dit Paul et découvre un énorme condensateur lol!
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rico



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 19:13

Ta diode ne sert pas à grand chose! A part shunter r=220 Ohm devant au moins R=1 KOhm!

Les spécialistes de l'électronique te diront peut-être que c'est bien...
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helios13



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 20:10

Maurice, faut tout lire ! Il n'est justement pas question de condos dans les chiottes (comme dit Paul), ni petits, ni gros. D'où la discussion ...
Maintenant, mes Preiser qui pissent seront contents (ben oui, c'est vrai ! Je vous les montrerai lundi). Et je vais augmenter le prix de leurs billets pour financer le gros condo.
Rico, ta remarque sur les ordres de grandeur est tout à fait pertinente, à mon humble avis de non spécialiste. Donc c'est vrai que je pourrai peut-être m'en passer. On verra ...
Bon, en attendant de réaliser le montage, je m'en retourne à mon p'tit train en bois ... Pas question que je le prête pour l'instant ...
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Christophe



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 20:17

Pour les réglettes d'éclairage, Mr CDF en vend des pratiques, qu'on peut couper par blocs de 3 led (5cm à peu près), dont on peut régler l'intensité avec une petit dispositif de résistances à strapper où se trouve déjà le petit condo qui va bien. Je les utilise "plein pot" en 24V et ça rend bien. Un peu plus froid et moins lumineux que les Massoth mais incomparablement moins cher !
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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 20:19

helios13 a écrit:
...

Rico, ta remarque sur les ordres de grandeur est tout à fait pertinente, à mon humble avis de non spécialiste. Donc c'est vrai que je pourrai peut-être m'en passer. On verra ...


Et hop ... "Mets deux tunes dans l'bastringue ... "

Jean Very Happy Very Happy

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helios13



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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Sam 30 Mar - 20:29

Jean, j'adore ton esprit ! J'ai eu du mal à m'empêcher de pisser de rire avec ton bastringue ... jocolor. Heureusement que le condo va rester dans le fourgon !

Remarque, dans ce fil, yapaksa qui m'a fait rigoler ... Arrow
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MessageSujet: Re: Feu de fin de convoi   Aujourd'hui à 21:13

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