Tout sur TrainController™

Forum de support et d'entraide consacré à TrainController™ logiciel d'exploitation d'un réseau modèle de trains.
 
PortailPortail  AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 le dételage ?????

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
DiCoS69

avatar

Nombre de messages : 9689
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Jeu 27 Déc - 12:55

Christophe a écrit:
Effectivement la bonne solution est d'installer des ILS ou des zones de détection spéciales pour obtenir un arrêt millimétrique !

Bien qu'un peu moins précis, l'ILS est intéressant car de mise en œuvre très simple.
Roco, je crois, a une traverse-contact à son catalogue qui peut bien faire l'affaire (en HO, désolé Christophe...).
Par contre, ne pas oublier de mettre une condition de validation du contact, sous peine d'avoir des arrêts intempestifs lors du passage d'un wagon avec aimant placé dans un train de passage...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
momo13

avatar

Nombre de messages : 1219
Age : 53
Localisation : Verquieres 13670
Emploi : Arboriculture
Loisirs : Du train, encore du train... et un peu de Car-system
Date d'inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Jeu 27 Déc - 13:14

D'après ce que j'en déduit, moi qui suis en Silver et qui commence a mettre en place les relais de machines diesel/vapeur et vice versa, la Gold ne m'apportera rien au niveau de la précision pour atteler les machines sortant du dépôt sur les rames en attente en gare (canton a un seul contact de rétro). scratch
Est-ce bien ça Question
A moins que la dernière version (Gold V8) puisse gérer ce cas précis?.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69

avatar

Nombre de messages : 9689
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Jeu 27 Déc - 13:39

momo13 a écrit:
D'après ce que j'en déduit, moi qui suis en Silver et qui commence a mettre en place les relais de machines diesel/vapeur et vice versa, la Gold ne m'apportera rien au niveau de la précision pour atteler les machines sortant du dépôt sur les rames en attente en gare (canton a un seul contact de rétro). scratch
Est-ce bien ça Question
A moins que la dernière version (Gold V8) puisse gérer ce cas précis?.
Le problème quand tu pratiques le dételage/attelage automatisé, c'est la précision, hors, avec 1 seul contact de détection, elle est tributaire d'un tas de facteurs aléatoires très difficiles à contrôler (contact rails/roues, machine chaude, machine froide, vitesse exacte de la machine...).
Si tu es capable de dominer tout ça, c'est tout bon... j'ajouterais même, un freinage sur les wagons à atteler pour éviter qu'il ne reculent au moment de l’attelage.
Aucun calculateur (sauf extrême sophistication) ne corrige tous ces paramètres en temps réel...
Il faut donc une "balise" de fin de course pour arrêter pile poil (et encore...!), c'est la solution la plus sûre, à mon avis...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Christophe

avatar

Nombre de messages : 2031
Age : 59
Localisation : Nantes
Emploi : Journaliste
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Jeu 27 Déc - 15:27

DiCoS69 a écrit:
Roco, je crois, a une traverse-contact à son catalogue qui peut bien faire l'affaire (en HO, désolé Christophe...)

Ne soit pas désolé, Mr LGB a prévu un ILS à clipser entre les traverses ! Smile Smile Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://traindejardin.free.fr
Mcar

avatar

Nombre de messages : 1095
Age : 60
Localisation : Budapest (HU) / Longwy (54)
Loisirs : Modélisme ferroviaire
Date d'inscription : 29/03/2010

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Jeu 27 Déc - 16:12

DiCoS69 a écrit:

Le problème quand tu pratiques le dételage/attelage automatisé, c'est la précision, hors, avec 1 seul contact de détection, elle est tributaire d'un tas de facteurs aléatoires très difficiles à contrôler (contact rails/roues, machine chaude, machine froide, vitesse exacte de la machine...).
Si tu es capable de dominer tout ça, c'est tout bon... j'ajouterais même, un freinage sur les wagons à atteler pour éviter qu'il ne reculent au moment de l’attelage.
Aucun calculateur (sauf extrême sophistication) ne corrige tous ces paramètres en temps réel...
Il faut donc une "balise" de fin de course pour arrêter pile poil (et encore...!), c'est la solution la plus sûre, à mon avis...

Je partage l'avis de Elie à 100%Il faut "une balise" pour donner un top départ d’arrêt Wink très proche de la zone de manœuvre.
De mon coté j'utilise les pédales de voie (à chacun son truc) expliqué sur ce fil de discussion :
http://traincontroller.forum-actif.net/t1777-precision-d-arret-canton-a-un-seul-contact

et une petite démo qui montre bien ces pédales et la precision d'arrêt, depuis l'installation de ces pedales je n'ai jamais eu de refus d'attelage et/ou dételage:

http://www.youtube.com/watch?v=NRi6ICQRUWA
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69

avatar

Nombre de messages : 9689
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Jeu 27 Déc - 17:22

Ta vidéo est très instructive, et m'amène à penser que la "balise" peut servir à l'arrêt tant à l'attelage qu'au dételage.
Que ce soit une pédale, un ILS ou un faisceau IR, le contact ON servira à l'arrêt avant dételage, et le OFF servira à l'arrêt au moment de l'attelage pour ne pas pousser (trop) les wagons... il suffit de le "conditionner" au bon trajet (ou autre).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
momo13

avatar

Nombre de messages : 1219
Age : 53
Localisation : Verquieres 13670
Emploi : Arboriculture
Loisirs : Du train, encore du train... et un peu de Car-system
Date d'inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mar 1 Jan - 10:57

Dans le cas ou je déciderai d'utiliser ce genre de détecteur IR: http://www.fbsystems.com/page00010209.html
A quoi et comment faut-il le raccorder pour gérer le dételage/attelage via TC?.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yann

avatar

Nombre de messages : 1661
Age : 35
Localisation : Suisse - Entre Lausanne et Vevey
Date d'inscription : 25/06/2007

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mar 1 Jan - 11:25

L'arrêt par diode IR est déjà installé sur les attelages automatique de T4T mais ne sont pas encore utilisable dans la version du soft du décodeur (ça va venir...) car en effet impossible de dételer précisément dans avoir un capteur positionné à l'endroit exact où l'on veut dételer.
Le principe d'arrêt avec diode IR est utilisé sur la maquette MWO d'Oberhausen. Dans leur cas il s'agit d'arrêter une loco au millimètre près sur un pont tournant.
Cette maquette est entièrement commandée par TrainController Gold.
http://youtu.be/Y3vGumVByvI

_________________
A+ Yann  
Mes tuto vidéo sur TrainController => http://www.youtube.com/TheDigitrain <=
Mon blog => http://blogyann.blogspot.ch <=
TC 8 Gold-Silver/+SmartHand Mobile/+Net/H0 3 rails/2rails/Tams MasterControl/rétro. bus Selectrix SLX 852/Compaq 2 GHz, MacPro 2.66 GHz Quad-Core Intel Xeon/VMWare Fusion/Windows 7/XP Pro SP3/iPhone 6 iOS 9.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.digi-train.ch/
Mcar

avatar

Nombre de messages : 1095
Age : 60
Localisation : Budapest (HU) / Longwy (54)
Loisirs : Modélisme ferroviaire
Date d'inscription : 29/03/2010

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mar 1 Jan - 11:26

Toutes mes pedales sont relié à un RS16-O .
Je pense que ton détecteur IR doit pouvoir se connecter sur le RS-16 comme un contact ILS
[img][/img]
info trouvé ici :
http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/lib/exe/fetch.php?media=de:anschlussbeispiele:page_118.pdf
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69

avatar

Nombre de messages : 9689
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mar 1 Jan - 14:36

momo13 a écrit:
Dans le cas ou je déciderai d'utiliser ce genre de détecteur IR: http://www.fbsystems.com/page00010209.html
A quoi et comment faut-il le raccorder pour gérer le dételage/attelage via TC?.
Ces dispositifs sont à réflexion et ne correspondent donc pas à l'utilisation que tu veux en faire (enfin, si j'ai bien compris), à moins que tu utilises toujours la même machine.
En effet, ce sera le premier véhicule qui se présente au-dessus du faisceau qui sera pris en compte, ainsi, en fonction de la longueur du véhicule, l'attelage ne sera pas positionné au même endroit au moment de l'arrêt.
J'ai également un petit doute quand à la fiabilité du système soumis à un éclairage de tube fluorescents...
L'idéal, est un petit circuit électronique en composants CMS, monté dans le wagon, alimenté par une prise de courant sur les roues et pilotant une led IR (CMS aussi) fixée sous le chassis (un peu le principe Lissy de Uhlenbrock pour la détection d'adresse).
Un recepteur IR entre les traverses ne répondant qu'au codage de la led IR et activant au moment de la détection (établissement du contact faisceau IR), soit directement une entrée de détection, soit un petit relais dont le contact fermé activera la détection.
Celle-ci peut être une entrée de RS8, RS16, RM88, RM-GB-8, etc..., correctement raccordée en fonction du modèle utilisé.
Avec un tel système, et en prenant soin de positionner la led IR toujours à la même distance de l'attelage des wagons équipés, on est sûr d'avoir un positionnement presque parfait (à 5mm près environ).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
momo13

avatar

Nombre de messages : 1219
Age : 53
Localisation : Verquieres 13670
Emploi : Arboriculture
Loisirs : Du train, encore du train... et un peu de Car-system
Date d'inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mar 1 Jan - 18:42

Merci pour vos réponses, je vais voir dans le temps comment vont évoluer mes séquences dételage/attelage que j'ai programmé.
Elie,, le matériel que tu cites est-il commercialisé ou faut-il le monter soi-même?.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69

avatar

Nombre de messages : 9689
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mar 1 Jan - 20:33

Ben, pour le moment, je crois pas que ça existe en tout prêt, mais, il y a tellement de montages fait par des amateurs... il faudrait peut être un peu fouiller sur le net avec "détection IR"...
Comme ça m'intéresse aussi, je pense que je vais me pencher dessus un de ces jours... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dudule

avatar

Nombre de messages : 1136
Age : 65
Localisation : fourques
Emploi : Papé à temps plein. au 01 01 14
Loisirs : modélisme air et fer et autres conceptions inutiles stockeur de stylo publicitaire (+ de 3000 dans les caisses)
Date d'inscription : 05/04/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mar 1 Jan - 22:57

bon voilà, la vidéo est là . c'est juste pour faire voir que tous vos conseils permettent aux nuls dont je fait partie ,de progresser : avec TC et aussi avec YouTube
merci à tous




Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
momo13

avatar

Nombre de messages : 1219
Age : 53
Localisation : Verquieres 13670
Emploi : Arboriculture
Loisirs : Du train, encore du train... et un peu de Car-system
Date d'inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mer 2 Jan - 6:15

Globalement, le dételage est maitrisé et marche apparemment à tous les coups. Il te reste maintenant a parfaire le freinage et le ralenti de ta machine ( trop nerveuse) et surtout venir atteler en douceur sans pousser le wagon, et c'est là que ça se corse... !
Tu progresses Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Christophe

avatar

Nombre de messages : 2031
Age : 59
Localisation : Nantes
Emploi : Journaliste
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mer 2 Jan - 10:17

Un peu catapultage avec le privé Smile Smile Smile

Reste encore un souci de format avec la vidéo, tu as une vidéo 16/9ème anamorphosée en 4/3 !!! Il faut que tu remoulines ton fichier en 1 pixel pour 1.33 avec MPEG streamclip par exemple. Courage !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://traindejardin.free.fr
DiCoS69

avatar

Nombre de messages : 9689
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mer 2 Jan - 12:38

Encore un peu de paramétrage pour une bonne maitrise du sujet, mais, ça vient... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dudule

avatar

Nombre de messages : 1136
Age : 65
Localisation : fourques
Emploi : Papé à temps plein. au 01 01 14
Loisirs : modélisme air et fer et autres conceptions inutiles stockeur de stylo publicitaire (+ de 3000 dans les caisses)
Date d'inscription : 05/04/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mer 2 Jan - 18:40

merci pour vos réponses.
pour Christophe: si tu me parles chinois ça va pas le faire , comme diraient les jeunes Very Happy plus sérieusement ,la vidéo c'est pas trop mon truc ; la prochaine je la ferai avec mon APN ,je pense que ce sera meilleur .
pour ce qui est de l'attelage j'ai fait quelques progrès : arrêt de la machine et attelage à très petite vitesse
mon but dans un premier temps c'est surtout de comprendre la programmation et les fonctions à mettre en œuvre
A+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69

avatar

Nombre de messages : 9689
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Mer 2 Jan - 18:53

Ça n'a pas changé, c'est toujours en forgeant qu'on devient forgeron... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Christophe

avatar

Nombre de messages : 2031
Age : 59
Localisation : Nantes
Emploi : Journaliste
Date d'inscription : 07/06/2009

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Jeu 3 Jan - 20:07

dudule a écrit:
pour Christophe: si tu me parles chinois ça va pas le faire

Va pourtant falloir t'y mettre dans 6 mois avec leur milliard 600 millions ils seront les maîtres du monde !!! Smile Smile Smile

Plus sérieusement tu mets le nez dans le cambouis 5 mn et après tu sais faire les choses tout seul. Et surtout quand quelque chose ne va pas comme d'habitude, tu peux trouver facilement toi même pourquoi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://traindejardin.free.fr
dudule

avatar

Nombre de messages : 1136
Age : 65
Localisation : fourques
Emploi : Papé à temps plein. au 01 01 14
Loisirs : modélisme air et fer et autres conceptions inutiles stockeur de stylo publicitaire (+ de 3000 dans les caisses)
Date d'inscription : 05/04/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Ven 4 Jan - 19:03

moi je m'en fou j'habite une région où ont produit déjà du riz lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Capitole
Un mini-canton sinon rien
avatar

Nombre de messages : 2828
Age : 64
Localisation : Région Toulousaine
Date d'inscription : 14/02/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Sam 5 Jan - 19:03

Bonjour.

Avec mon collègue Jean et suite à quelques échanges avec Elie, nous avons installé un système d’infrarouges afin de gérer les arrêts avec précision.
A préciser que nous utilisons des attelages Kadee et pour le décrochage un aimant Kadee réf 308 qui est installé sur un ascenseur commandé par un servo, qui est lui commandé par TC
Le 1er wagon de chaque rame (indéformables chez nous) est équipé d’une led infrarouge, nous avons préféré équiper les wagons plus tôt que les locos, le nombre était moins important.
Le rayon infrarouge est canalisé par un tube plastique que nous avons été obligé de doubler avec un tube alu car le rayon infrarouge traversait le plastique et diminuait la précision.
2 photo-transistors sont encastrés dans un trou entre les traverses avec 1 traverse de distance.
Ils sont positionnés assez profondément dans le plateau, toujours pour garder une bonne précision.

Lorsque le train est sur un trajet prévu pour le changement de machine, celui-ci arrive au point de décrochage, il passe le 1er photo-transistor sans aucune action, lorsqu’il passe sur le 2ème, une information est envoyée via la rétro-signalisation à TC qui met fin au trajet.
Un trajet spécial manœuvre est activé ensuite, en opération de début de trajet est utilisée une liste, dans cette liste figure l’activation d’une fonction de loco (il est important que cette fonction soit la même sur toutes les locos, utilisateur 5 par exemple) et après une courte tempo le décrocheur de cette voie est activé puis désactivé après une autre tempo.
Dans cette fonction ’’bidon’’ de loco figure une macro qui va provoquer une enchaînement d’actions, spécifiques à chaque loco, par exemple : désactivation des inerties, marche arrière, vitesse, tempo, arrêt, allumage des feux rouges, bruitage du décrochage, réactivation des inerties, marche avant, vitesse etc…Merci à Rico pour cet astuce qui permet de lier une macro à une machine.

Lors de la remise en tête d’une loco, celle-ci accostant le train à vitesse réduite va légèrement pousser le train, qui va se retrouver sur le 1er photo-transistor, qui toujours via la rétro remontera l’info à TC et ce dernier mettra fin au trajet.

Tout cela demande beaucoup de paramétrages et la multiplication des marqueurs de ralentissement pour les mises en têtes afin d’avoir des mouvements réalistes.

Voici une petite vidéo d’une démo, certains arrêts ne sont pas encore à mon goût et demandent à être affinés (celui de la BB9200 verte au 1er trajet entre autre).
Je demande votre indulgence pour la qualité de cette vidéo qui est mon 1er essai.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rico

avatar

Nombre de messages : 5353
Age : 52
Localisation : Région de Vitré (35)
Emploi : Formation technique en automatismes
Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre
Date d'inscription : 11/05/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Sam 5 Jan - 19:22

Et bien bravo! C'est parfait, mais je n'y suis pas pour grand chose!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DiCoS69

avatar

Nombre de messages : 9689
Age : 69
Localisation : Haut Beaujolais 69
Emploi : Retraité
Loisirs : Tous loisirs techniques
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Sam 5 Jan - 20:25

Et bien voila, c'est tout à fait ce qu'il faut faire pour un beau dételage / attelage. Bravo !
Pour info, il existe des leds IR en CMS qui permettraient, je pense, un équipement plus discret sous le wagon.
Note aussi, qu'avec la V8, tu pourras attaché tout ce que tu veux aux trains, sans "magouille". Laughing
C'est très amusant de voir clignoter les leds des fanaux et d'éclairage de cabine, seule la caméra peut le voir, c'est le découpage du règlage d'intensité des feux par le décodeur qui fait ça...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Larist



Nombre de messages : 775
Age : 69
Localisation : 72
Emploi : retraité
Loisirs : Voyages bricolage modélisme
Date d'inscription : 07/09/2011

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Sam 5 Jan - 20:32

Ah oui bravo pour la précision, la douceur des manoeuvres et le réalisme des vitesses. cheers

Et examen de passage réussi pour la vidéo. Permis accordé pour les suivantes ! Very Happy Very Happy

A+

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Geo69



Nombre de messages : 3584
Age : 69
Localisation : Ouest Lyonnais
Emploi : Retraité
Loisirs : VAE / Moto et ... Trains
Date d'inscription : 21/01/2012

MessageSujet: Re: le dételage ?????   Dim 6 Jan - 7:17

Salut Patrick,

Côté technique ton réseau est au top !... Smile Maintenant, il va falloir penser à compléter le décor ... Wink

A+
Georges
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: le dételage ?????   

Revenir en haut Aller en bas
 
le dételage ?????
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Procédure de dételage avec décodeur LENZ
» Attelage automatique
» vidéo dételage en IIm avec RRTC
» Dételage avec HERKAT 27 030 "N"
» manoeuvre de dételage

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tout sur TrainController™ :: RRTC :: Technique-
Sauter vers: