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 Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !

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Vince26



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Mer 6 Mar - 20:42

AlainUSA a écrit:

C'est vrai, mais je ne veux pas depasser 2% de pente. Le panto qui frotte m'ennuie plus que d'y passer la main. Il faut que je monte un systeme de catenaire le plus lisse possible. Pour l'instant, je pense a un rail N ou Z pliable sur le plafond.


Alain,

J'ai utilisé du fil électrique de 1,5 mm2 dénudé (5 min au feu de bois) que j'ai soudé sur des cartes de circuits imprimés, elles mêmes collées sur le plan de voie de l'hélocoide.
Tu peux aller voir sur ma page.

http://traincontroller.forum-actif.net/t1807p150-reseau-pere-fils
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AlainUSA



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 5:14

Merci a DiCoS69 (Elie), Larist et Vince26 pour le partage de leurs experiences.
Je vais regarder a cela de plus pres et y reflechir. premier assemblage rapide histoire de voir ce que cela donne.

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Larist



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 8:50

Même si tu conserves cette technique des oreillettes, tu peux mettre écrou sur contre-écrou (au moins sous l'anneau), pour éviter que ça se dessere au fil du temps.

A+

Alain
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Bernard



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 9:48

effectivement une fois réglé, il vaut mieux éviter que cela puisse bouger sous les contraintes diverses, notamment mécaniques, dues au différences de températures.
On peut même une fois réglé et définitivement positionner mettre une goute de "freinfilé" qui évitera tout déplacement de l'écrou
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claude1



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 12:30

Il a aussi la possiblite de mettre des rondelles éventails ou bien grover (freins utlisés en mécanique) ou aussi de mettre des écrous nilstop.
Claude
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AlainUSA



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 14:13

Merci. J'utilise des rondelles ressorts entre l'ecrou et l'oeillet.



Ce n'est pas suffisant pour bloquer?

Je pourrais aussi utiliser des rondelles eventail?



Quant a la solidite de l'encrage, ca a l'air de bien de tenir car j'ai leve et tire ma planche de 4 pieds' sur 8 par l'oeillet sans probleme. Ca tient bien. Je pense juste rajouter un point de colle lors du vissage, histoire de bien bloquer la visse. La seule chose qui m'inquiete un peu, c'est a quel point ce montage est resistant au phenomene de torsion de l'helicoidale ...

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claude1



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 14:30

La premiére photo est une rondelle grover cela freine trés bien.
Une photo d'un écrou nylstop.[img][/img]
Pour cette derniére le frein est intégré avec l'écrou.
Claude
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Larist



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 14:43

claude1 a écrit:
Il a aussi la possiblite de mettre des rondelles éventails ou bien grover (freins utlisés en mécanique) ou aussi de mettre des écrous nilstop.
Claude

Les écrous Nilstop sont très bien. Le hic c'est que pour les enfiler sur les tiges filetées faut de la patience ... beaucoup de patience Evil or Very Mad

A+

Alain
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AlainUSA



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 15:43

Aaaahhh "grover" Smile Desole, mais j'ignore les noms en Francais, alors j'y vais de mon imagination Smile

Larist a écrit:
claude1 a écrit:
Il a aussi la possiblite de mettre des rondelles éventails ou bien grover (freins utlisés en mécanique) ou aussi de mettre des écrous nilstop.
Claude

Les écrous Nilstop sont très bien. Le hic c'est que pour les enfiler sur les tiges filetées faut de la patience ... beaucoup de patience Evil or Very Mad

A+

Alain

Oui, j'avais pense a ce genre d'ecrou, mais l'enfillage est un calvaire ... Mad Je pense que je vais utiliser les rondelles grover alors.
N'hesiter pas a commenter encore. C'est toujours le bienvenu!

Merci a tous !
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bijave66



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 17:49

Le frein-filet comme disait Bernard est très bien aussi lol!
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andré s



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 19:15

Rondelles grower et écrous normaux bien serrés sur le piton à oeillet et sans frein filet chez moi ---> en service depuis des années et aucun problème de dévissage jusqu'à ce jour.

Le problème de torsion de l'hélicoïdale est bien maîtrisé par les tiges filetées. En cas de dévers excessif, une correction s'impose en jouant sur les écrous pour relever ou abaisser l'assiette sur une côté ou l'autre. Par mesure de sécurité je me suis fabriqué une cale en bois de la hauteur souhaitée entre deux niveaux afin de respecter l'écartement. Je la balade entre deux assiettes superposées au fur et à mesure du montage et en cas de correction du dévers.

Dans ton cas, Alain, vu l'épaisseur de tes assiettes, soit 9 mm, elles se plieront aisément aux contraintes imposées par les tiges filetées et les écrous.

Allez, au boulot, et que ton hélicoïdale monte, monte, ... et qu'on puisse enfin la voir terminée bounce !
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 19:59

AlainUSA a écrit:
Merci a DiCoS69 (Elie), Larist et Vince26 pour le partage de leurs experiences.
Je vais regarder a cela de plus pres et y reflechir. premier assemblage rapide histoire de voir ce que cela donne.
Ce qui est à craindre, c'est que le CTP éclate à cause du vissage dans les strates... il est particulièrement déconseillé de visser dans le champ de ce matériau...
Si tu persistes il faut impérativement pré-percé et, personnellement, je mettrai un peu d'Araldite (résine bi-composant) pour renfort.
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BB 8151



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 23:19

Bvaldo a écrit:
J'ai un petit problème avec Mr Pythagore, mais peut-être n'est-il pas si grave que cela. le voici tel quel.
1° Si on travaille sur un plan plat, la circonférence d'un cercle est clairement définie et si on la divise par 4 on a bien 4 segments identiques qui mis bout à bout nous ramènent au point de départ (verticalement parlant)
2° Mr Pythagore intervient : Si on prend les 4 segments créés ci-précédemment et qu'on les met bout à bout et qu'en plus on désire un certain écart entre le début et la fin du parcours, j'ai comme une idée que les deux extrémités ne se retrouveront pas sur la même verticale par suite du fameux théorème du sus-dit monsieur.

Si cela peut être utile vous trouverez sous le lien suivant un fichier Excel créé pour mes besoins. Il permet d'aborder le calcul d'une rampe hélicoïdale sous plusieurs angles : Rayon et pente fixés ou rayon et dénivelée fixés, ou calcul du rayon pour une dénivelée et une pente fixés.
On peut constater que l'incidence de Pythagore est d'environ 1 mm pour un tour de rampe de 750 mm de rayon.

Calcul de rampe hélicoïdale
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Jeu 7 Mar - 23:22

bijave66 a écrit:
Le frein-filet comme disait Bernard est très bien aussi lol!
C'est certainement la meilleure solution pour ce type de fixation, car les œillets ont une section cylindrique qui va nuire à l'accroche des rondelles élastiques (grower ou éventail) qui donnent leur efficacité maximum sur un plan rectifié, mais, il ne faut mettre le produit qu'au dernier serrage, une fois tous les réglages faits.
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andré s



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Ven 8 Mar - 0:24

DiCoS69 a écrit:
Ce qui est à craindre, c'est que le CTP éclate à cause du vissage dans les strates... il est particulièrement déconseillé de visser dans le champ de ce matériau...
Si tu persistes il faut impérativement pré-percé et, personnellement, je mettrai un peu d'Araldite (résine bi-composant) pour renfort.

Excellente remarque. Je n'ai pas pensé à préciser que personnellement je préperce toujours un trou d'un diamètre un peu inférieur à celui du filet du piton à visser, sinon il y a en effet risque d'éclatement.

Faut penser à tout ! Idea
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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Ven 8 Mar - 8:15

En cas de doute, rien n'empêche de visser dans l'épaisseur de la plateforme de part et d'autre du piton, deux vis à contreplaqué de 8 ou 10 mm de façon à maintenir les plis du contreplaqué solidaires entre eux et prévenir l'éclatement.
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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Ven 8 Mar - 8:43

Au club Lille Modélisme nous sommes en cours d'un réseau modulaire constituée comme le réseau de momo d'un étage inférieur servant de gare cachée et un réseau supérieur décoré.

deux rampes hélicoïdales permettent de passer d'un étage à l'autre. Nous avons opté pour des secteurs trapézoïdaux. Une feuillure en bout permet de les assembler par collage. Des tiges filetées permettent un réglage précis. Nous avons tous simplement percé le bois (du CP10mm), qui se trouve pris en sandwich entre deux rondelles et deux écrous.

Cela règle les problèmes d'éclatement. Le perçage se fait à plat à travers toutes les couches de bois et le support le trous est percé 1/2mm plus grand que la tige filetée ce qui permet de corriger les problèmes de parallaxe.
Je tente une photo ce WE
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AlainUSA



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Sam 9 Mar - 7:54

@Andre, je retiens l'idee de la cale en bois. Bonne idee ca !

@DiCo569, je retiens aussi l'idee de la resine bi-composant. Je pensais justement faire un collage, voila qui confirme ! Le pre-percage etait prevu bien sur. Sinon, c'est clair que ca va foire ... What a Face

@bijave66, je retiens aussi le frein-filet !!!

@bebe8151, en effet, j'avais envisage cette solution en cas de soucis ... ca reste dans ma boite de secours ! What a Face

@Bernard, et bien c'est avec plaisir que je jetterai un oeil a tes photos. Evidemment, dans mon cas, je n'ai pas la place pour le systeme a trapeze. Par contre, peux-tu elaborer cette feuillure en bout permettant l'assemblage par collage? Ca m'interesse au plus haut point ... Smile

Merci a tous !
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revedelair



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Sam 9 Mar - 9:15

Bonjour à toute la communauté , pour Alain USA pour évité le risque d'éclatement du contreplaqué il peut être emboité des petits bouts de profilé en U alu percé au diamètre de la vis anneau .
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andré s



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Sam 9 Mar - 13:33

Alain, je pense que la solution de Bernard est la bonne.

Il existe plusieurs façons de réaliser des assemblages en bout : feuillure, tenon-mortaise, etc.
Personnellement, je pense à une languette de bois insérée dans une rainure pratiquée en bout assiette de voie.




J'ai fait un petit essai à l'aide de ma petite perceuse sur colonne et d'une fraise de modélisme. Les dimensions ne sont pas adaptées bien sûr.

A toi de trouver des lattes de la bonne épaisseur et une fraise correspondante.
Tes assiettes faisant 9 mm d'épaisseur , j'opterais pour des lattes dont l'épaisseur correspond au tiers de celle des assiettes de voie, soit 3 mm.
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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Sam 9 Mar - 14:42

En effet, Andre ! Je me dirigeais vers une piste "similaire". En parlant avec un ami, nous avons evoque l'idee suivante,



Mais en y regardant de pres, je prefere ton idee car plus simple a realiser Smile
L'idee que tu proposes est tres facile a "industrialiser". Un reglage, et ensuite aucune mesure n'est necessaire pour "trancher" tous les plateaux.
Excellente idee !

Voici une conversation qui me plait beaucoup. Un echange d'idee et de vues bien utile. Encore merci, a tous !
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bijave66



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Sam 9 Mar - 15:33

L'idée que tu nous propose en photo 3d ressemble fort à ce que nous avait proposé Patrick( alias Capitole) en utilisant des trapèzes. J'ai monté mon hélice de cette façon et j'ai trouvé cela très bien à mettre en oeuvre
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Larist



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Sam 9 Mar - 17:13

bijave66 a écrit:
L'idée que tu nous propose en photo 3d ressemble fort à ce que nous avait proposé Patrick( alias Capitole) en utilisant des trapèzes. J'ai monté mon hélice de cette façon et j'ai trouvé cela très bien à mettre en oeuvre

Moi itou !
Les trapèzes : faciles à découper, à assembler, à régler, solides, et ça ne prend pas plus de place. C'est juste moins esthétique ... Very Happy Very Happy

A+

Alain
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revedelair



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Sam 9 Mar - 17:53

L'idéale serai de faire un montage avec une défonceuse sur le quel est montée une petite scie circulaire ou bien une molette à rainer
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revedelair



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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Sam 9 Mar - 18:01

car faire des entailles à mi épaisseur n'est pas simple à faire si on n'est pas équipé d'une toupie avec une lame carbure épaisse , pour moi pas de problème je suis équipé comme Bernard , me manque plus que le ruban,allé bon courage vue le nombre de pièces à faire.
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MessageSujet: Re: Mon reseau ... de test, et en projet/travaux !    Aujourd'hui à 11:53

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