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 Décodeur de machine bon à tout faire ???

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roque.sylvain

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MessageSujet: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyLun 11 Fév 2013 - 11:12

Bonjour,
Me revoici avec une interrogation. En faite elle ne vient pas de moi mais plutôt de mon père. On a eu enfin le temps de discuter un peux de notre réseau et de la notice du décodeur de signalisation fait par Elie. Et là du coup je lui expliquer comment fonctionnait aussi ceux de LEBModélisme et sur tout ça il me dit, "mais pourquoi ne pas utiliser un décodeur de machine avec X fonctions qui pourrait gérer tout ça.
J'explique, un décodeur de machine reçoit un "train" de bits où son présent, le N° de la machine, et ensuite les ordres comme avant ou arrière, vitesse, fonctions, etc ... mais donc avec ce principe, on utilise 1 adresse et plusieurs fonctions.
Avec un décodeur d’accessoires (aiguillage ou feux) on envoi à 1 adresse ON/OFF ou DROIT/DÉVIER ou ROUGE/VERT.
C'est bien ça jusque là ???
Donc si vous voyez où je veux en venir ... Very Happy
Pourquoi ne pas utiliser 1 seul décodeur de machine qui pourrait utiliser 1 seule adresse mais gérer jusqu'à 28 fonctions au lieu d'avoir 28 adresses d’accessoires ????
Je sais pas trop si vous avez tout compris ?
Enfin, il a aussi compris que avec RRTC, avant d'arriver à XXXX adresses d'accessoires .... mais bon pour infos je me dois de vous posez la question.
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rico

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyLun 11 Fév 2013 - 11:40

Premièrement, il faut déjà trouver le décodeur d’accessoires avec 28 fonctions!

Deuxièmement, il faudra déclarer dans TC une loco virtuelle avec toutes les fonctions...

Ça me parait être une usine à gaz difficilement gérable!
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roque.sylvain

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyLun 11 Fév 2013 - 11:45

Totalement d'accord, d’ailleurs avec 28 fonctions, ça existe juste le décodeur ???
En faite il part du principe que avec un tel décodeur un peux aussi gérer les lampes des rues, des bâtiments, en faite il pense tout gérer via des décodeurs de machines.
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bijave66

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyLun 11 Fév 2013 - 12:14

Comme dit Rico, on se dirige vers une usine à gaz sans être sur d'y arriver. On avait tenté le coup l'an dernier avec coquelicot. Il fallait créer un trajet avec une loco virtuelle pour pouvoir déclencher des macros. Mais comme ce trajet ne pouvait jamais se terminer, tous les accessoires restaient allumés. Et donc on en avait déduit qu'il valait mieux utiliser des décodeurs d'accessoires cheers
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Christophe

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyLun 11 Fév 2013 - 13:28

Tu trouveras chez massoth des décodeurs qui font décodeur de locomotive ou d'accessoires (y compris servos). Mais avec 4 bornes de fonctions.

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyLun 11 Fév 2013 - 13:56

Je ne sais si je me trompe mais je pense qu'il y aura un probléme au niveau de TC pour utiliser les adresses car la "norme" DCC impose une plage d'adresses pour les locos et une autre plage d'adresses pour le accessoires, ces adresses ne sont pas mélangées.
Cela correspond au niveau centrale à l'envoi d'un (ou plusieurs) octets qui est (sont) construits par rapport au type de dispositif adressés.
Qu'en pensez vous?
Claude
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyLun 11 Fév 2013 - 15:52

Les décodeurs locos actuels donnent un maximum de 6 fonctions externes (Zimo, ESU), toutes les autres sont des fonctions internes non exploitables pour des commandes externes.
Il n'y a pas de plage d'adresse réservée au locos et aux accessoires, mais les paquets d'octets sont différents selon la destination et les octets de commande pour loco sont répétés tandis que ceux pour accessoires ne le sont pas.
Un décodeur de loco peut permettre de commander une grue par ex. mais avec des aménagements tels que ceux qu'on trouve maintenant dans la V8.
Il est possible d'utiliser un décodeur de fonctions qui reçoit aussi les paquets d'octets de type locomotive.
Comme dit plus haut, l'adaptation est délicate et nécessite l'utilisation de "combines" difficiles à maitriser.
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Christophe

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyLun 11 Fév 2013 - 19:02

DiCoS69 a écrit:
Les décodeurs locos actuels donnent un maximum de 6 fonctions externes (Zimo, ESU)

En H0... en II c'est 6 (LGB, Esu), 8 (LGB de série, Massoth) et même 16 selon les fabricants. Smile Smile Smile Car... il y a de la place !

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ducati



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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyJeu 7 Nov 2019 - 7:46

Bonjour
J'ai acquis il y a qq années un autorail panoramique Brassline.Aujourd'hui, je veux le digitaliser. J'ai donc installé un décodeur Doehler&Haas 16A. Le moteur fonctionne très bien. En revanche, impossible d'allumer les feux ou la cabine. L'autorail est équipée de 10 micro switch La notice explique l'usage de ces interrupteur en analogique, mais est muette en ce qui concerne le digital. L'un d'entre vous a t-il une solution?
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Christophe

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyJeu 7 Nov 2019 - 9:15

Je pense que le dispositif a été conçu pour du DC. En inversant la polarité dans les rails, par un jeu de diodes on obtient l'allumage ou l'extinction des consommateurs de courant via deux fils ( + - dans un sens, - + dans l'autre). pour les LED, lampes etc.

En DCC c'est plus compliqué le choix des composants activés et fait par un + commun et deux sorties -. Une pour l'avant, l'autre pour l'arrière.

Partant de là, j'ai expérimenté deux solutions...
- Soit conserver le dispositif existant en intercalant un circuit qui produit du "DC" entre le décodeur (3 fils 1 +, 2 - > 2 fils +- et -+ selon le - actif) et donc ce dispositif déjà en place
- Soit supprimer ce dispositif et reprendre le câblage !

Mais rentrer mon truc dans du H0... relève de la science fiction  ! Smile Smile Smile

Décodeur de machine bon à tout faire ??? Img_3010

La photo est plus grande que la réalité...
Si quelqu'un se sent de taille (!) à réduire ce truc avec des composants cms...

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyJeu 7 Nov 2019 - 12:14

ducati a écrit:
Bonjour
J'ai acquis il y a qq années un autorail panoramique Brassline.Aujourd'hui, je veux le digitaliser. J'ai donc installé un décodeur Doehler&Haas 16A. Le moteur fonctionne très bien. En revanche, impossible d'allumer les feux ou la cabine. L'autorail est équipée de 10 micro switch La notice explique l'usage de ces interrupteur en analogique, mais est muette en ce qui concerne le digital. L'un d'entre vous a t-il une solution?

As-tu seulement questionné le constructeur (Brassline)...?
S'il te répond qu'il n'y a pas de solution, il y en a généralement une qui consiste à viré l'installation analogique (platine et micro-switchs) et utiliser une platine Veroboard (à bandes cuivrées) ou éventuellement une platine "universelle" de Miniature Passion, pour faire interface entre le décodeur et les composants électriques de la loco... pour cela, il faut un peu s'y connaître en électricité, mais ce n'est pas insurmontable...
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rico

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyJeu 7 Nov 2019 - 19:18

DiCoS69 a écrit:


As-tu seulement questionné le constructeur (Brassline)...?
S'il te répond qu'il n'y a pas de solution, il y en a généralement une qui consiste à viré l'installation analogique (platine et micro-switchs) et utiliser une platine Veroboard (à bandes cuivrées) ou éventuellement une platine "universelle" de Miniature Passion, pour faire interface entre le décodeur et les composants électriques de la loco... pour cela, il faut un peu s'y connaître en électricité, mais ce n'est pas insurmontable...

Il me semblait que cette marque avait disparue Laughing Laughing Laughing

Ca va être difficile d'avoir des renseignements drunken drunken drunken
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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyJeu 7 Nov 2019 - 19:53

Pour une marque disparue, elle est bien présente sur le Net... ICI Laughing Laughing Laughing
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rico

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyJeu 7 Nov 2019 - 19:57

Oui mais dès le début de ton lien, c'est bien écrit que la marque a disparue en 2014 Razz Razz Razz
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyJeu 7 Nov 2019 - 20:18

Ah oui, et ben, il reste la solution de tout virer et recâbler, à moins que notre ami préfère revendre en faisant une plus-value lui permettant ainsi de s'offrir un autre matériel d'actualité... Very Happy
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ducati



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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyVen 8 Nov 2019 - 6:50

Je ne revendrai pas pour deux raisons: il est trop beau - je suis cévenol d'origine !!
De plus, je n'achète pas du matériel avec l'idée d'en faire une plus-value. Le train est un loisir, pas un business. Je vais démonter la platine analogique et recâbler le tout.
Salut à vous.

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Christophe

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyVen 8 Nov 2019 - 8:51

ducati a écrit:
Je vais démonter la platine analogique et recâbler le tout.

C'est je pense la meilleure solution ! Les décodeurs récents permettent de multiples combinaisons d'éclairage intérieur, comme des feux de convoi, que ne permet pas le DC ! Smile

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MessageSujet: Re: Décodeur de machine bon à tout faire ???   Décodeur de machine bon à tout faire ??? EmptyVen 8 Nov 2019 - 19:13

ducati a écrit:
Je ne revendrai pas pour deux raisons: il est trop beau - je suis cévenol d'origine !!
De plus, je n'achète pas du matériel avec l'idée d'en faire une plus-value. Le train est un loisir, pas un business. Je vais démonter la platine analogique et recâbler le tout.

Je suis bien d'accord avec toi, mais, sans vouloir faire du business, il est parfois préférable de se séparer d'un matériel qu'il n'est pas possible d'exploiter... Smile
Donc, étudie quand même bien la question avant d'attaquer, et veille surtout bien à isoler le décodeur, le moteur et l'éclairage, du châssis et de la caisse métallique... pas de polarité à la caisse ni au châssis...
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