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 Projet digital et informatique

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GB44



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MessageSujet: Projet digital et informatique   Lun 25 Fév - 14:55

Bonjour,

Il y a 25 ans environ, j'ai mis entre parenthèses la construction de mon réseau qui en était alors au stade voie posée (environ 120 m de rocoline flexible dans une pièce de 6mx4m), une alimentation à découpage maison (formation électronicien oblige), aucun canton déterminé, quelques commandes d'aiguillages effectuées, une boucle de retournement encore inactive, bref... un train à la fois en circulation.

Aujourd'hui, libéré de toute contrainte professionnelle, le virus est de retour. Comme, techniquement parlant, beaucoup de choses ont évolué depuis cette époque, j'envisage sérieusement de me convertir au digital connecté à un PC (déformé par 25 ans dans l'informatique "hard et soft"), avec la possibilité de "jouer" en manuel à tout moment.

C'est vous dire si je vais avoir besoin de vos conseils éclairés, dans un premier temps sur le choix de la centrale, des décodeurs, etc, etc ...

J'ai parcouru le forum sans trouver de vérité absolue... il n'y en a peut-être pas!

Merci par avance à toutes celles et ceux qui voudront bien passer un peu de temps à me répondre.

Gilles.
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GB44



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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Lun 25 Fév - 14:59

- Pour l'instant, mon réseau ne comporte aucun découpage en cantons (stade où je l'avais "abandonné").
- 2 aiguillages seulement sont alimentés électriquement (1 tortoise + 1 moteur Roco)
- Comme je n'ai pas particulièrement envie de poursuivre mon installation en faisant des choses qui ne seront plus utiles dans mon projet de digital informatisé, je suis un peu "bloqué", notamment par la notion de canton.
- Faut-il prévoir des cantons selon les principes de base sans tenir compte de l'aspect digital à venir, ou, au contraire, le faire en ayant à l'esprit le projet futur ?

Je dois dire que la lecture des forums ne rend pas la situation plus claire dans ce domaine, on y lit des interventions contradictoires.

Avez-vous une réponse plus précise à faire pour m'aider ?

Merci,

Gilles.
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GB44



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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Lun 25 Fév - 15:02

J'ai oublié de préciser que mes différentes lectures sur le sujet du digital m'inciteraient, à priori, à m'orienter vers du matériel de commande Lenz (LZV100) et le logiciel RRTC.
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bijave66

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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Lun 25 Fév - 15:16

Ce qui est sur, c'est que ton réseau doit être divisé en cantons. Je te propose dans un premier temps d'aller parcourir le site de Jean 01. Tu vas y trouver beaucoup de choses intéressantes en partant de la création d'un TCO par rapport à ton réseau déjà construit.
Voici le lien et n'hésite pas à visiter le "paquet cadeau".
ici
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Geo69



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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Lun 25 Fév - 15:26

GB44 a écrit:
... Il y a 25 ans environ, j'ai mis entre parenthèses la construction de mon réseau qui en était alors au stade voie posée (environ 120 m de rocoline flexible dans une pièce de 6mx4m), une alimentation à découpage maison (formation électronicien oblige), aucun canton déterminé, quelques commandes d'aiguillages effectuées, une boucle de retournement encore inactive, bref...
Bonjour,

Je pense que c'est une bonne étape pour partir sur de bonnes bases pour un pilotage via PC+logiciel ...

GB44 a écrit:
... Comme, techniquement parlant, beaucoup de choses ont évolué depuis cette époque, j'envisage sérieusement de me convertir au digital connecté à un PC (déformé par 25 ans dans l'informatique "hard et soft"), avec la possibilité de "jouer" en manuel à tout moment...
TC permet tout à fait cela ...

GB44 a écrit:
...C'est vous dire si je vais avoir besoin de vos conseils éclairés, dans un premier temps sur le choix de la centrale, des décodeurs, etc, etc ...
J'ai parcouru le forum sans trouver de vérité absolue... il n'y en a peut-être pas!
Effectivement, je ne pense pas qu'il y ait de vérité absolue sur les choix de matériels ... Par contre, il y a des incontournables techniques. Après, ce sera à toi de faire ton choix en fonction de ton feeling ...

A+
Georges
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claude1



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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Lun 25 Fév - 15:29

TC est vraiment un bon logiciel, pour avoir débuté il y a trés longtemps le train miniature et pratiqué l'électronique cablée selon les bouquins de Chenevez avec des détections à diodes, puis des solutions en TTL la souplesse donnée par TC est vraiment incomparable.
Lenz est je pense un bon choix, bien qu'utilisateur de Roco pour le moment si c'était à refaire je prendrais Lenz pour la centrale et la communication avec le PC, pour la rétrosignalisation LDT.
Concernant le découpage des cantons je fais comme en analogique en incluant quand c'est possible les aiguillages dans ceux çi, quand ce n'est pas possible la détection sur les zones d'aiguilles est aussi mise en place. Le mode de découpage en cantons "classiques" est trés commode pour la commande des signaux.
Au départ je découpais le canton en 3 zones ( pour 2 sens de circulation, zone d'arrêt à chaque extrémité et zone centrale) étant septique sur l'arrêt sûr des convois, mais les indications données par Jean (01) et la maitrise des profils de vitesse m'ont conduit à avoir une seule zone de détection par canton, c'est plus économique!
Bon courage.
Claude
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Lun 25 Fév - 15:31

bonjour, pour utiliser TC il te faudra une centrale, motoriser tous les moteurs d'aiguilles, les relier à un décodeur et procéder au découpage de cantons auxquels il faudra installer une rétrosignalisation. Puis tu pourras ajouter des signaux et ses décodeurs...

- Pour le choix du matériel il y a plusieurs possibilités, tu verras les multiples combinaisons dans la signature des uns et des autres et tu trouveras quelques élements de réponses ICI ou encore LA

Bon train Very Happy

A+
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Geo69



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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Lun 25 Fév - 15:34

bijave66 a écrit:
Ce qui est sur, c'est que ton réseau doit être divisé en cantons. Je te propose dans un premier temps d'aller parcourir le site de Jean 01. Tu vas y trouver beaucoup de choses intéressantes en partant de la création d'un TCO par rapport à ton réseau déjà construit.
Voici le lien et n'hésite pas à visiter le "paquet cadeau".
ici
Pour compléter la réponse de Maurice, dans le "paquet cadeau" de Jean tu as un tutoriel pour la première mise en oeuvre et tu peux aussi télécharger la traduction en Français du guide utilisateur de RRTC. Il y a un chapitre intitulé "Création de cantons" ... Very Happy

A+
Georges
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GB44



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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Lun 25 Fév - 19:05

Merci à vous,

Grâce à vos contributions, je vais poursuivre ma formation ...
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Mar 26 Fév - 1:10

Bienvenue Gilles... Very Happy
Hormis la centrale et le logiciel, un des points les plus importants en commande numérique assisté par ordinateur, c'est la rétro-signalisation.
Elle est l'oeil du PC sur le réseau.
Elle doit donc être sans reproche. Cela va du découpage des cantons au retour de l'information vers le PC.
Le découpage doit être précis, et bien réfléchi par le constructeur du réseau, s'ensuit un câblage qui doit être propre, et pour finir, c'est de la qualité du matériel choisi que dépend le bon retour de l'information. En cela, le bus RS de Lenz est une référence.
Autre point important, la commande des aiguillages, cela semble évident qu'elle doit être fiable, ce qui, à mon avis, élimine les moteur à "bobines" trop souvent pris en défaut.
Le servomoteur ou le Tortoise me paraissent les meilleurs choix.
Pour la centrale, découlant de la partie rétro-signalisation, la Lenz se positionne bien.
Enfin, côté logiciel, tu ne trouveras, actuellement, pas mieux que RRTC...
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GB44



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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Mar 26 Fév - 10:14

Bonjour et merci Elie,

Pourrais-tu m'apporter quelques précisions concernant la commande des aiguillages:

Je dispose actuellement de 7 moteurs Tortoise (dont 1 installé); mon idée de départ était d'installer ce type de moteur sur les aiguillages visibles (1 douzaine), et d'équiper les aiguillages cachés (Cool de moteurs basiques, dont tu laisses entendre qu'ils ne sont pas souhaitables (les membres du Club dont je suis adhérent m'ont conseillé FB Systems).

Quel est ton avis, je ne connais pas les servo-moteurs dont tu parles ?

Gilles.
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Geo69



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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Mar 26 Fév - 13:36

GB44 a écrit:
...

Pourrais-tu m'apporter quelques précisions concernant la commande des aiguillages:

Je dispose actuellement de 7 moteurs Tortoise (dont 1 installé); mon idée de départ était d'installer ce type de moteur sur les aiguillages visibles (1 douzaine), et d'équiper les aiguillages cachés (Cool de moteurs basiques, dont tu laisses entendre qu'ils ne sont pas souhaitables (les membres du Club dont je suis adhérent m'ont conseillé FB Systems).

Quel est ton avis, je ne connais pas les servo-moteurs dont tu parles ?

Gilles.
Bonjour,

Elie complètera notamment sur les servo-moteurs... Les Tortoise ont une excellente réputation de fiabilité (Ce n'est pas Patrick alias Capitole qui me contredira ... Laughing ) ...
Les moteurs ou plutôt électro-aimants vendus par FB systems (entre parenthèse on les trouve en Angleterre à un peu plus de 3 €) sont en fait des SEEP de GAUGEMASTER. Ceux sont ces élements que j'utilise commandés par des LS150. Ils sont économiques, faciles à installer et à régler, tiennent peu de place dans les grills d'aiguilles (c'était important pour moi en N) et j'en suis globalement satisfait Very Happy . MAIS j'ai quelques doutes sur la fiabilité dans le temps car, j'ai du en changer 2 sur 36 (qui ne fonctionnaient plus que dans un sens) en une année d'utilisation. De plus j'ai eu 2 ou 3 cas de non fonctionnement momentané en exploitation et là c'est la collison assurée, TC n'y peut rien sans rétro physique de la position d'aiguille ... Mad

A+
Georges
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Mar 26 Fév - 15:55

GB44 a écrit:
Bonjour et merci Elie,

Pourrais-tu m'apporter quelques précisions concernant la commande des aiguillages:

Je dispose actuellement de 7 moteurs Tortoise (dont 1 installé); mon idée de départ était d'installer ce type de moteur sur les aiguillages visibles (1 douzaine), et d'équiper les aiguillages cachés (Cool de moteurs basiques, dont tu laisses entendre qu'ils ne sont pas souhaitables (les membres du Club dont je suis adhérent m'ont conseillé FB Systems).

Quel est ton avis, je ne connais pas les servo-moteurs dont tu parles ?

Gilles.
Tu trouveras dans CETTE VIDEO une démonstration d'utilisation de servomoteurs.
Ils sont très courants, économiques, et utilisés principalement en maquettes radio-commandées. (voir ICI)
Ils nécessitent l'utilisation de décodeurs d'accessoires spécifiques notamment fabriqués en Europe par ESU (LA)ou Uhlenbrock (ICI).
Les moteurs à solénoïdes sont toujours très utilisés à cause de la simplicité de mise en œuvre, mais, comme relaté par Georges plus haut, ils ont quelques faiblesses...
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Capitole
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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Mer 27 Fév - 10:50

On m'appelle, j'arrive Wink

Oui je suis pro-Tortoises et cela depuis des années, certains fonctionnent depuis plus de 20 ans et cela sans problèmes. J'utilise aussi les sevos qui sont une excellente solution.
Actuellement 72 Tortoises et 20 servos se partagent le réseau.
En aucun cas je ne reviendrai aux Peco, Seep, et cie, j'ai eu tellement d'occasion de vérifier les fonctionnements aléatoires et le manque de fiabilité de ce genre de moteur, je passerai sous silence la consommation de certains et le bruit lors du fonctionnement.
L'achat des Tortoises aux US permet d'avoir un prix compétitif qui ne justifie pas l'économie vis à vis d'un Peco par exemple.
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claude1



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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Mer 27 Fév - 11:17

Bonjour,
Qui connaitrait cette marque de moteur d'aiguille avec décodeur et aurait un avis dessus?

http://www.dccconcepts.com/index_files/Cobalt_turnout_motor.htm

A plus.
Claude
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bijave66

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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Mer 27 Fév - 11:21

C'est bizarre, on dirait des tortoises avec les connecteurs soudés dessus
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Mer 27 Fév - 13:48

Ben, pour moi, c'est une copie conforme du Tortoise... Rolling Eyes
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Sébi

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MessageSujet: Re: Projet digital et informatique   Mer 27 Fév - 17:16

Effectivement ça ressemble à un Tortoise mais avec un encombrement moindre
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