Je redébute

Bonjour,
Après 20 ans de placard la passion resurgit.
Je prévois un petit réseau à commande numérique en utilisant ce que je possède, soit :

Interface Märklin 6050
Arnold digital central 86029
Arnold keyboard 86040
Un stock d'aiguilles motorisées et rails Fleischmann
10 locomotives avec et sans décodeur de différentes marques
S88

- Je pense, et surtout j'espère, que ce matériel est compatible avec TrainController (la centrale est DCC).
Les avis très documentés que j'ai pu lire sur ce forum me font espérer des commentaires.

- J'aurai surement cent milles questions sur les abréviations (que veut dire CV ?) et les appareillages.
- J'ignore le nécessaire pour et comment installer une détection d'occupation de voie, malgré mes longues lectures (Infra Rouge est-ce un procédé efficace - j'aimerais éviter des coupures de voie).

Je compte sur vous pour m'éclairer  
André

Aie, aie, aie... ça va être dur... mais peut-être jouable...!
Même si l'interface Marklin 6050 (ce n'est pas du DCC, mais du Motorola) est supportée par TC, 20 ans de technologie sont passés là-dessus...
Si le projet est petit, ça vaut peut-être le coup, mais il ne faut pas espérer faire grand avec ça.
Sans coupure c'est compliqué, alors qu'en isolant des tronçons de voie, les cantons sont facilement définis et la détection en S88 pourra se faire par détection de consommation...
Si le réseau est à construire, la coupure de rail est bien la meilleure solution.
Les CVs (variable de configuration) sont des cases mémoire du micro-controleur (µC) que contient le décodeur de loco. Comme leur nom l'indique, elles servent à configurer le décodeur.
Certaines sont standardisées (CVs 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8 et 29) par un organisme (le morop) d'autres (les plus nombreuses) sont laissées à la libre utilisation du fabricant du décodeur.
La meilleure façon de comprendre est de lire un mode d'emploi de décodeur DCC.
Note bien qu'en Motorola, on ne parle pas de CVs, mais de registres.

Merci Elie,
Me voilà déjà plus instruit !
Je peux commencer avec l'interface Märklin 6050 et la remplacer plus tard ?
Par quoi ?
Mon projet :
160 x 90
4 lok
10 aiguilles
faire fonctionner en automatique

"Sans coupure c'est compliqué, alors qu'en isolant des tronçons de voie, les cantons sont facilement définis et la détection en S88 pourra se faire par détection de consommation...
Si le réseau est à construire, la coupure de rail est bien la meilleure solution."
Je ne connais pas cette technique : quels matériels/appareils sont nécessaires ?
André

blandre33 a écrit:

"Sans coupure c'est compliqué, alors qu'en isolant des tronçons de voie, les cantons sont facilement définis et la détection en S88 pourra se faire par détection de consommation..."
Je ne connais pas cette technique : quels matériels/appareils sont nécessaires ?
André

Voir chez LDT

Le courant traction du canton traverse le module qui donne une information d'occupation sur le "bus" S88.

Voir aussi les .pdf ICI

Merci encore,
Les info sur AZATRAX.COM fournissent des détais intéressants ... combiné à TC je pense qu'il y a moyen d'éviter les coupures de rail physiques.
Je fouille encore et compte toujours sur les commentaires éclairés : j'ai besoin de tuto pour nul

Bonjour,

Je ne peux que te conseiller la lecture des pages 117 et suivantes du Guide utilisateur de TC en version française. Tu y verras les mérites respectifs des différents types de contact de rétrosignalisation que tu peux utiliser avec TC.

En ce qui me concerne je te conseillerai les contacts permanents (par consommation de courant). Je sais, cela implique des coupures de voie ou l'utilisation d'éclisses isolantes, ce qui est possible dans une écrasante majorité de cas sauf si le réseau est déjà construit et ballasté. C'est la seule méthode pour localiser avec certitude un train sur le réseau. Certes on peut ruser avec les contacts temporaires, mais bon, ce n'est que de la ruse logicielle.

Pour te donner une idée, parmi les membres de ce forum qui exploitent un réseau, je n'en connais pas un seul qui utilise des contacts temporaires.

Enfin, l'utilisation d'une détection de voie par consommation de courant sera plus économique qu'une détection par contact temporaire et notamment avec un système infrarouge.

Ce n'est que mon avis, bien sûr.

Jean

blandre33 a écrit:

Merci encore,
Les info sur AZATRAX.COM fournissent des détais intéressants ... combiné à TC je pense qu'il y a moyen d'éviter les coupures de rail physiques.
Je fouille encore et compte toujours sur les commentaires éclairés : j'ai besoin de tuto pour nul

Si tu t'embarques dans des systèmes "marginaux", tu ne pourras compter que sur toi même...
Soit tu aimes l'exotique, et alors tu te débrouilles, soit tu choisis un système répandu et sûr et tu pourras compter sur l'aide des utilisateurs... l'équation est fort simple...
Pour avoir des tutos, il faut qu'ils existent, donc fait ton choix en conséquence...

Bonsoir André,
Si tu veux une détection fiable, celle par consommation de courant reste la plus utilisée.
Il ne faut pas oublier que les "yeux" du logiciel repose sur une détection permanente de préférence.
Jean & Elie te donnent les bonnes clés après c'est toi qui vois.

Hallo,

j'ai fait un modeste petit topo pour la dernière expo de Fédérail, je peux te l'envoyer par mail, j'y explique comment rendre le réseau détectable pour un logiciel. Adresse moi ton mail via le bouton en bas de message et je te le le passe par retour.

Ce n'est pas bien compliqué à faire, un petit dessin vaut mieux que de longs échanges écrits !

Bonjour,
De retour à ma maison girondine, je me mets au travail, je sors un petit réseau qui va me permettre de tester.
J'ai nettoyé les voies, branché :
Arnold digital central 86029 dcc
Arnold keyboard 86040
décodeur k87
4 aiguilles et rails Fleischmann ...
Tout fonctionne avec les 10 locomotives (avec et sans décodeur) de différentes marques.

Pour mettre le réseau en fonctionnement automatique avec PC, je dispose de :
Interface Märklin 6050
décodeur S88 Märklin 6088
Est-ce suffisant ?

Sur les bons conseils reçus, je vais créer des cantons, cad faire qq coupures.
1- Je butte sur la conception des cantons (je cherche désespérément un schéma simple, et je ne trouve que des plans compliqués auxquels je ne comprends pas grand-chose)
2- Aussi, le branchement S88 au réseau me pose problème : comment faire la connection ... une connection filaire, soudure sur un rail ?

J'espère avoir été clair, malgré mon vocabulaire sans doute mal adapté.

Merci à l'avance pour vos lumières,
André

blandre33 a écrit:

J'ai nettoyé les voies, branché :
Arnold digital central 86029 dcc
Arnold keyboard 86040
décodeur k87
4 aiguilles et rails Fleischmann ...
Tout fonctionne avec les 10 locomotives (avec et sans décodeur) de différentes marques.

Les locos sans décodeurs, tu peux oublier en commande automatisée...

blandre33 a écrit:

Pour mettre le réseau en fonctionnement automatique avec PC, je dispose de :
Interface Märklin 6050
décodeur S88 Märklin 6088
Est-ce suffisant ?

Le 6088 est exclusivement utilisable en 3 rails... est-ce ton cas ?

blandre33 a écrit:

Sur les bons conseils reçus, je vais créer des cantons, cad faire qq coupures.
1- Je butte sur la conception des cantons (je cherche désespérément un schéma simple, et je ne trouve que des plans compliqués auxquels je ne comprends pas grand-chose)
2- Aussi, le branchement S88 au réseau me pose problème : comment faire la connection ... une connection filaire, soudure sur un rail ?
André

Il nous faut plus d'informations sur ton réseau (schéma du tracé des voies, 2 ou 3 rails...)

Bonjour,

Nous voilà revenus 25 ans en arrière

L'interface 6050 ne fonctionne pas toute seule. elle fonctionne en combinaison avec la centrale digitale.

Elle est connectée à la centrale par sa face latérale gauche et au PC par un connecteur situé sur sa face latérale droite.

Sur sa face arrière se trouve l'interface de connexion au bus S88 de rétrosignalisation.

Cela donne le schéma suivant avec le système Marklin:



Avant de cogiter sur les cantons, tu dois résoudre au moins les questions suivantes:

1) Ta centrale Arnold est-elle connectable à l'interface 6050? Sachant que le système Marklin est en protocole Motorola et que ta centrale est en DCC, il va falloir faire manger du DCC à l'interface. Est-ce possible? Je ne sais pas.

2) La connexion 6050 vars le PC se fait avec un câble spécial: fiche DIN sur la 6050 prise série sur le PC. Cela ne va pas être facile de trouver un tel câble auquel il faudra ajouter un convertisseur Série/USB car je doute que ton PC dispose d'un port série.

Bon courage,

Jean  

blandre33 a écrit:

Sur les bons conseils reçus, je vais créer des cantons, cad faire qq coupures.
1- Je butte sur la conception des cantons (je cherche désespérément un schéma simple, et je ne trouve que des plans compliqués auxquels je ne comprends pas grand-chose)

André

Je pensais avoir fait simple avec le schéma que je t'ai communiqué ? Visiblement je me suis trompé ! Un ovale avec des voies d'évitement et les emplacements de coupures, plus le schéma de raccordement des voies au détecteurs... ! Fil bleu, fil rouge etc etc !

Il te suffit de créer un canton électriquement séparé entre chaque aiguillage ou groupe d'aiguillages... maintenant si c'est trop compliqué, je ne peux que te recommander de prendre contact avec Uwe Brilmayer, il construit des réseaux clés en main !       https://www.modellanlagenbau.de

Il va falloir si tu veux aller au bout de ton idée, faire des efforts de compréhension. Encore une fois, le train miniature n'est pas un loisir plug and play !

Mais bien le résultat d'un long travail de recherche, de questionnements, de visites.
À ce sujet il y a forcément un club, une expo, un utilisateur de TC sur ce forum, où tu pourrais te rendre et voir le "Komenknfé" !
Car, si isoler et alimenter des sections de rails est "trop compliqué", je ne vois pas comment tu va pouvoir envisager la suite !

Je te redonne le schéma en question.



En reprécisant bien qu'on est pas obligé de détecter les aiguillages, et dans ce cas il suffit d'y amener directement le fil bleu du DCC sans transiter par le module de détection.

Cet exemple est illustré avec une centrale Lenz, mais toute centrale qui supporte le RS8 fonctionne avec le même principe. Et en S88, on passe par le module HSI qui se raccorde à l'ordi.

Christophe a écrit:

... Et en S88, on passe par le module HSI qui se raccorde à l'ordi.

Christophe,ne te fâche pas. En S88 on n'a pas besoin systématiquement d'utiliser un module HSI88. De nombreuses centrales ont une entrée S88.

Mais, notre ami veut faire ça avec une centrale Arnold et une interface Marklin 6050. Outre les petits problèmes de connexion que j'ai déjà soulevés, il s'avère que le système numérique Arnold DCC n'est pas dans la liste des systèmes numériques supportés par TC

Apparemment, il ne s'en est pas encore aperçu ... mais ça risque d'être un léger obstacle.

Ton schéma lui sera précieux lorsqu'il aura un système numérique ad aequat.

Jean

Jean_01 a écrit:

Christophe a écrit:

... Et en S88, on passe par le module HSI qui se raccorde à l'ordi.

Christophe, ne te fâche pas. En S88 on n'a pas besoin systématiquement d'utiliser un module HSI88. De nombreuses centrales ont une entrée S88.

Bien sûr Jean, je voulais séparer les idées, effectivement on peut sur ce schéma remplacer Lenz et RS8 que j'utilise sur ma planche de démonstration, par, allez soyons fous, DR 5000 (quoi j'ai dit un gros mot ?     ) et raccorder directement un S88 sans HSI !

Jean_01 a écrit:

Ton schéma lui sera précieux lorsqu'il aura un système numérique ad aequat.
Jean

Merci Jean, et preuve que je ne suis pas fâché , un peu agacé ou râleur (je suis un peu connu pour ça ! ), voici un croquis des coupes à apporter sur ce schéma de réseau basique. Avec même, un repositionnement des points de coupes bien au bord des deux rails intérieurs, plus un décalage des coupes ou des éclisses isolantes par rapport aux aiguillages pour tenir compte des engagements de gabarit...
Chose que je n'ai pas faite, sur ma planche pour utiliser des coupons Bemo sans avoir à les recouper... Râleur et parfois feignant !

Merci pour vos réponses ; j'apprécie beaucoup vos commentaires et vais tenter de répondre aux questions de chacun.

Elie,
"Le 6088 est exclusivement utilisable en 3 rails... est-ce ton cas ?"
Non, je suis en N
"Il nous faut plus d'informations sur ton réseau (schéma du tracé des voies)"
Je n'ai pas de schéma, mais je peux communiquer une photo. C'est un petit réseau test.

Jean,
"Ta centrale Arnold est-elle connectable à l'interface 6050? Sachant que le système Marklin est en protocole Motorola et que ta centrale est en DCC, il va falloir faire manger du DCC à l'interface. Est-ce possible? Je ne sais pas."
Centrale et interface sont connectable, et c'est prévu dans le protocole de l'époque.
" La connexion 6050 vars le PC se fait avec un câble spécial: fiche DIN sur la 6050 prise série sur le PC. Cela ne va pas être facile de trouver un tel câble auquel il faudra ajouter un convertisseur Série/USB car je doute que ton PC dispose d'un port série."
J'ai le cable d'origine, et le pc windows7 doté de prise de série.
J'aurais bien aimé utiliser le MacBook Pro, mais le pc sera dédié et ainsi pas besoin de convertisseur série/usb.

Christophe,
"Je pensais avoir fait simple avec le schéma que je t'ai communiqué ? Visiblement je me suis trompé ! Un ovale avec des voies d'évitement et les emplacements de coupures, plus le schéma de raccordement des voies au détecteurs... ! Fil bleu, fil rouge etc etc !"
Non tu ne t'es pas trompé ; je cherche à utiliser le matériel disponible dans mon stock.
Bien que j'ai lu que le S88 6088 Märklin pouvait être utilisé pour 2voiesN, et n'ayant pas la doc correspondante pour son installation/relation à la voie, je crains devoir abandonner cette option.
Je ne sais si le module RS8 de LDT est compatible avec Arnold digital central 86029.
En outre, j'attends livraison de matériel (pinces Xuron, outils Dremel) pour effectuer les travaux nécessaires sur le réseau-test existant (qui ressemble à ton schéma).

Maintenant, j'ai une question qui va vous apparaitre tellement bête ... mais sachez que j'attaque un monde totalement nouveau ... quel moyen pour établir le contact fil bleu/rouge/nnn avec la voie ?

J'ai une petite idée, mais suis pas sûr d'avoir le matériel adapté.

Vos commentaires me sont très précieux, et je fais des efforts de compréhension ... mais je vais devoir prendre des cours d'électricien et électronicien, parce que les diodes, transistors et autres dispositifs sont loin de mes compétences de petit bricoleur.

Encore une fois merci pour vos éclairements : quand j'aurai réussi à faire fonctionner ce petit réseau (qui ressemble au schéma de Christophe), et que j'aurai établi qq bases solides, à ce moment-là je penserai à qqchose de plus grand, pour le plaisir et avec le concours de mon petit-fils tellement passionné.

Bonne soirée,
André

Mon long message a été construit après les échanges entre jean et Christophe.
Notez que je ne sais pas reproduire les encarts de citation ni des images ... encore ça à apprendre !!!

blandre33 a écrit:

Mon long message a été construit après les échanges entre jean et Christophe.
Notez que je ne sais pas reproduire les encarts de citation ni des images ... encore ça à apprendre !!!

Il te suffit de cliquer sur le bouton "citer". Et si tu veux séparer en plusieurs blocs de texte, il te faut copier/coller :

[-quote="tartempion"] le bloc de texte à reproduire, et le fermer par : [/quote-]
Sans tirets à l'intérieur [quote= et /quote] ajoutés ici pour leurrer le système et faire apparaître le texte que je veux te montrer comme... une citation !

Sur la question des raccordements des fils aux rails, la meilleure solution est la soudure à l'étain avec un fer de 30 W environ. Il faut décaper, mettre le dessus du patin, et un peu l'âme du rail, à vif (côté extérieur au roulement) avec une petite lime, ou du papier abrasif, étamer avec délicatesse la petite zone ainsi désoxydée, puis y souder le bout du fil préalablement étamer lui aussi...
Tu peux t'aider d'un peu de liquide décapant, qu'on trouve en grande surface de bricolage, pour faciliter encore plus l'étamage. Le tout sans faire fondre les traverses... surtout en N !

Christophe a écrit:

Il te suffit de cliquer sur le bouton "citer".

Merci : ça marche

Christophe a écrit:

Et si tu veux séparer en plusieurs blocs de texte, il te faut copier/coller

Et ça aussi

Avant d'entamer les coupures/soudures, je m'assurerais que l'ensemble Arnold DCC/interface 6050 fonctionne avec TC.

Tu peux le faire simplement en installant le tout et en faisant rouler tes locomotives depuis le PC avec les fenêtres de locomotives de TC.

Jean

OK Jean, je vais faire ça

Pour l'instant pas réussi à mettre une lok en fonction, mais trouvé ds le "TrainController Silver Help" :
How to use Maerklin Digital

With the Maerklin Digital system (or alternatively Arnold Digital or Edits) and the computer interface 6051/6050/6023 connected to a serial port of your computer you can control

-255 double solenoid turnouts or accessories
-80 trains each with up to 5 auxiliary functions
-496 feedback contacts (64 with

TC arrête et m'invite à acheter une licence !
Je voudrais tout de même faire un essai avant

Tant que tu n'as pas de licence, TC ne te laisse que entre 10 et 15 minutes de connexion au réseau. Cela dit, tu peux te reconnecter au réseau autant de fois que tu le souhaites.

Tu disposes de 30 dates pour pour tester le logiciel. Ces 30 dates ne sont pas obligatoirement 30 jours consécutifs. Sachant que le mode démo est une version complète du logiciel, tu as largement le temps de faire une évaluation sérieuse.

Tu peux faire ton paramétrage en mode démo et ne te connecter au réseau que lorsque tu es prêt à faire tes tests.

Afin de faciliter les échanges futurs sur le forum, tu peux mettre TC en version française. Tu trouveras tout ce qu'il faut sur ma page web à la rubrique "Paquet cadeau". Tu y trouveras aussi le Guide utilisateur en français.

Bon courage,

Jean

Merci Jean