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 Leds bicolores et résistances CMS

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helios13

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MessageSujet: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 0:47

Bonjour,
Sur une BB 66000 PIKO, l'éclairage d'origine ne comporte que des feux blancs. Le fabricant a installé de chaque côté de la machine un conduit de lumière éclairé par une led CMS blanche et la résistance associée est une résistance elle aussi CMS compte tenu du peu de place disponible.
Mon projet est de remplacer la led CMS d'origine par une led bicolore à 3 pattes (2V pour le rouge et 3V pour le blanc, avec une intensité de 20mA, valeurs données par le fabriquant de mes leds bicolores) et de remplacer la résistance CMS d'origine par 2 résistances CMS, une sur le rouge et une sur le blanc, pour doser séparément la luminosité du rouge et du blanc. Pour le calcul de ces résistances à placer sur les pattes (-) du rouge et du blanc, la loi d'Ohm conduit à mon avis, en supposant une tension de 16V à la sortie du décodeur, à des valeurs minimales de 650 Ohm pour le blanc et 700 Ohm pour le rouge.
Mes comptes vous paraissent-ils justes ?
Quant à la puissance dissipée à travers ces résistances, mon calcul (P=UxI=Ux(U/R)) me la donne aux environs de 0,37W pour le rouge et 0,39W pour le blanc. Pour des résistances classiques, je choisirais donc des 1/2 watt. Mais sur l'emballage des résistances CMS qui m'ont été proposées, je lis "nominal load = 0,1W". Je crains que ce ne soit pas le bon choix. Mais je ne sais pas ce que je risque, un échauffement excessif ?
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos réponses !
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 3:23

20mA est le courant nominal de la led, elle va être très lumineuse avec des valeurs de résistance aussi faible. Tu peux monter des 1kohms sans problème, mais, il faut prendre des 0,5w format 1206, sous peine de faire fumer les résistances ou de fondre le plastique alentour.
Les 0,1w vont fumer, c'est sûr... pour ne pas être embêté avec l'échauffement, il faut choisir une puissance double de celle du calcul...
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rico

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 9:26

Il me semble que le calcul de la puissance dissipée est faux! Le U²/R, c'est OK, mais U est la tension aux bornes de la résistance. Donc ce n'est pas 16V qu'il faut prendre....


Dernière édition par rico le Dim 24 Mar - 11:14, édité 1 fois
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Joel

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 10:10

ou aussi R x I²
soit pour un courant de 20 mA (max) R x 0,0004

pour rappeler les formules de base en électricité (Alzeimer oblige)
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helios13

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 11:53

Bonjour,

Oui, je sens bien que je me suis planté ... Je vais revoir ma copie dare-dare.

Mais, Rico, si je prends pour U la tension aux bornes de la résistance, ce sera disons 16V - si je suppose que mon décodeur sort du 16V (?). Alors le calcul de R donnera la même valeur de résistance minimale à mettre à la patte rouge et à la patte blanche, ce qui me paraît bizarre (?). C'est pourquoi, au lieu des 16V, j'ai pris 16V-2V pour le rouge et 16V-3V pour le blanc. Comme les valeurs 2V et 3V marquées sur l'emballage de mes leds doivent être en fait les tensions de seuil, je dois être tout faux avec mes tensions 16-2 et 16-3. Reste que je trouve bizarre qu'on fasse le calcul du R minimal requis avec la même tension pour le rouge et pour le blanc. Alors, comment faire ce putain de calcul ? Je ne parle pour l'instant que du calcul du R mini requis. Je reviendrai après sur la question de la puissance dissipée.

Élie, je sais que je peux gonfler à la louche les valeurs de R pour être en sécurité. Et c'est peut-être bien la voie de la sagesse. Mais, pour l'instant, pour le R mini requis, je voudrais comprendre le calcul lui-même une bonne fois pour toute. Après, on verra ...

Merci pour vos remarques !
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rico

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 12:34

Oui je suis d'accord. C'est bien 16-2=14 V ou 16-3=13 V, pour la tension aux bornes de la résistance et cela selon la tension de seuil de la Led. Mais les chiffres que tu as indiqué sur la puissance ne sont pas ceux que j'ai calculé! Peut être ma calculette a les piles fatiguées...
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helios13

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 13:47

Voici ce que j'ai fait avec P = Ux(U/R) mais en prenant U=16V :

Pour le rouge : P = 16x(16/700) = 0,37W
Pour le blanc : P = 16x(16/650) = 0,39W

Je pense que j'ai eu tort de prendre U=16V pour les deux. Il doit falloir prendre U= 14V ou 13V, comme je l'avais fait pour le calcul des R.

Mais je ne suis pas très assuré dans ces calculs. Donc, si un juge pouvait arbitrer de façon définitive, je serais tranquillisé ... Question
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 14:05

C'est pas ce que je viens d'écrire non? 16V n'est pas la valeur aux bornes de la résistance!
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 14:14

Eh les gars vous chipotez, les résistances sont à 20%, prendre un coefficient deux sur la puissance des résistance est de bonne augure. L'oeil ne verra pas de différence sur l'éclairage de la LED à 20% près. Comme pour toute autre chose.
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helios13

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 14:19

Oui, bien sûr Rico, j'ai dit que je pensais que tu avais raison en prenant 14V (resp 13V) pour la tension aux bornes de la résistance. Mais je n'arrive pas à comprendre quand il faut considérer que c'est 14V (resp 13V) et quand il faut considérer que c'est 16V. Quand on branche juste une résistance aux bornes d'un générateur, quelle est la tension U à prendre en compte ? La tension à la sortie du générateur ou la tension aux bornes de la résistance en tenant compte de la chute de tension à la traversée de celle-ci ?

Joël, je sais qu'on peut faire à la louche, que c'est la voie de la sagesse ... mais je voudrais tout de même comprendre cette histoire qui m'a toujours emmerdé, depuis le lycée !
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 14:31

Dans les data sheet, des diodes tu as la tension aux bornes de la diode, voire le courant. Il y a juste à appliquer la loi d'Hom U=RxI pour la chute de tension (connaissant le courant traversant la diode)
Pour la puissance connaissant la tension et la valeur de la résistance U²/R, (comme le rappelle Rico) ou U/I . Mais ne pas hésiter à surdimensinner la puissance des résistance, dans le temps elles "cuisent"
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 14:35

Ben, puisque il est question de puissance dissipée, il faut prendre la valeur de la tension "chutée" dans la résistance, parce que, l'autre partie, c'est la led qui l'utilise.
Donc, en l'occurrence, 16-2 et 16-3...
Pour Joël, les résistances CMS sont au minimum des 5%, et couramment des 1% maintenant.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 14:40

helios13 a écrit:
Quand on branche juste une résistance aux bornes d'un générateur, quelle est la tension U à prendre en compte ? La tension à la sortie du générateur ou la tension aux bornes de la résistance en tenant compte de la chute de tension à la traversée de celle-ci ?
Là, c'est différent, la résistance étant seule, la tension à ses bornes est égale à la tension du générateur, et c'est aussi la "chute" de tension...
Ta résistance est un appareil de chauffage... Very Happy
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 14:59

à prendre en compte la résistance interne du générateur si l'on veut être rigoureux !!
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 15:05

Tout à fait, mais, ça, c'est pour le labo... Very Happy
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 15:07

C'est fini de vous battre tous les 2!

En attendant pour moi une 1/4 W suffit même à 20mA, ce qui me parait bien fort...
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 15:19

Pas d'accord, Rico, le calcul donne 0,26w pour la blanche, avec une 0,25w, ça va chauffer, et le plastique n'aime pas ça... ou alors, il faut tomber I à 10mA (ce qui est souvent suffisant) et doubler la valeur de R.
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 15:24

Si tu le dis! Tu as sans doute raison! De mémoire j'avais trouvé 0.24 W pour la blanche et je me suis arrêté là au petit déjeuner... Devais pas être réveillé!
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 15:29

Même à 0,24W, avec les CMS, les puissances nominales sont tirées au maxi, et ta résistance va pas faire de vieux os...
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Christophe

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 15:33

Et pourquoi ne pas réduire la tension en sortie de décodeur en le programmant pour donner 3V ?
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Joel

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 15:47

Très bonne réflexion,
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helios13

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 15:54

Donc, Élie, si je veux rester sur des résistances CMS, j'ai intérêt à prendre des valeurs du genre 1 à 2 kOhm, c'est ça ? Et supportant 0,5W.
Reste à trouver des résistances CMS de ce genre. Je vais chercher, mais si quelqu'un a des pistes, je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 15:58

Je suppose que lorsque l'on réduit la sortie d'une fonction, c'est un courant pulsé. C'est une bonne solution, le décodeur ne chauffe pas plus, et la chute de tension (valeur moyenne) est moindre
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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 16:00

sinon mettre des cms en parallèle avec la bonne valeur
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Leds bicolores et résistances CMS   Dim 24 Mar - 16:24

Christophe a écrit:
Et pourquoi ne pas réduire la tension en sortie de décodeur en le programmant pour donner 3V ?
A ce niveau là, le hachage de la tension est très visible, mais on peut se contenter de 5 à 6 de volts, et là, c'est bon...
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