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 Languettes des rails

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morand



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MessageSujet: Languettes des rails   Ven 10 Mai - 16:16

Bonsoir à tous
Un canton de 2m, rails c marklin ! est il possible de sectionner le premier
et le dernier rail de ce même canton pour réaliser une détection par consommation
Merci de vos réponses
Dédé

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morand



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Sam 11 Mai - 7:06

J'ai trouvé sur ce forum,réponse à ma question.
Mais j'ai une autre question .
Si je dois couper 2 languettes par rail , sur 25m ça fait beaucoup.
Est il possible ( entre 2 cantons de laisser les rails complète ) et
de donner une information à RRTC
A+
Dédé
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bijave66



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Sam 11 Mai - 7:27

Bonjour Dédé, pour délimiter un canton il faut que le même rail soit coupé, en amont et en aval de ce canton.
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bijave66



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Sam 11 Mai - 7:28

Je ne comprends pas pourquoi tu veux couper 2 languettes par rail.
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bijave66



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Sam 11 Mai - 7:32

Je suppose que tu es en 3 rails, et si tu veux fonctionner par consommation de courant, il te suffit de couper le rail du milieu.
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morand



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Sam 11 Mai - 9:56

Explication de Yann
Oui, détection par consommation, en système 2 rails, mais pas en 3 rails!
Avec la détection par consommation (coupure du rail central) c'est que vous n'aller détecter que la machine, même pire, que le frotteur et donc pas l'ensemble du convois. Avec le système 3 rails on a la chance d'avoir des essieux non isolés et 2 rails aux même potentiel, il suffit donc d'en isoler un, de souder un fil et de le relier au module de rétro. on pose un wagon et hop, il est immédiatement détecté sans avoir rien changé au matériel roulant.

Alors comment créer un canton de 2m en 3rails
A+ Dédé
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bijave66



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Sam 11 Mai - 11:54

Alors il ne suffit que de couper un des deux rails, toujours le même et alimenter le réseau par l'autre rail et celui du milieu. Ainsi le court circuit généré par les essieux va créer la détection.
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JW28



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Sam 11 Mai - 12:22

Bonjour,

Je suis aussi en 3 rails voies C Marklin.

Languettes, je ne comprends pas languettes. Ce qu'il faut faire c'est couper, sous le ballast, le pont qui relie le rail gauche au rail droit aux 2 extrémités de chaque coupon composant un canton. Il ne faut pas toucher au rail central.

La détection ne se fait pas par la consommation de courant, mais par le pont que constitue un essieu Marklin (donc, dont les roues droites et gauches ne sont pas isolées comme en 2 rail) sur la voie ainsi customisée.

Voici qques références/photos pour ce faire.

a/ Coupure du pont de chaque côté du coupon
b/ contacts des voies droites et gauches (masses). Une fois le pont coupé, ces 2 voies ne sont plus en contact, l'un des côté peut être utilisé pour la détection par la présence d'essieux, fil bleu, l'autre pour le retour du courant traction fil marron.
c/ contacts rail central, courant traction fil rouge,
d/ Languette ou on branche le fil bleu d'un côté, marron et rouge.


Un canton, généralement entre 2 aiguillages, de 10 coupons de voies, par exemple, tu dois faire 20 coupures sous le ballast, et tu dois brancher 3 fils, rouge, bleu et marron sur chaque file de voie. Le bleu ira au S88. Le coupon 1 recevra, sur la ligne de voie reliée au fil bleu, un capuchon rouge entre lui et l'aiguillage de gauche, et le coupon 10 recevra un autre capuchn rouge entre lui et l'aiguillage de droite, sur cette même ligne. Ca te fera un beau canton. Si tes 10 coupons sont des 24188, alors le canton mesurera 1,88 m.

J'ai un réseau de 85m environ, he bien j'ai coupé les ponts de toutes les voies courbes, droites, et le dételeurs pour faire les cantons. Je n'ai pas touché aux aiguillages, TJD, croisements, qui sont généralement hors canton.

Voilou Very Happy
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morand



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Sam 11 Mai - 12:49

merci à bijave66 et jw28
Ben voila les jours de pluie sont occupé.
Autrement il y a le block système mais les arrêts sont brusque
Encore merci A+
Dédé
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morand



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Sam 11 Mai - 12:53

Pour le mot languette
IL y a un peu de Suisse dans mon message
et une faute manque le U
Dédé
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morand



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Sam 11 Mai - 18:03

hello
que se passe t il si je sectionne les ponts de 12 rails 24188 environ 2m pour faire un canton
Si les 2m après ne sont pas sectionné et ainsi de suite, pourtour environ 26 m
Question
Es que RRTC peut il emmagasiner cette situation
A+
Dédé
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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Sam 11 Mai - 18:15

morand a écrit:
hello
que se passe t il si je sectionne les ponts de 12 rails 24188 environ 2m pour faire un canton
Si les 2m après ne sont pas sectionné et ainsi de suite, pourtour environ 26 m
Question
Es que RRTC peut il emmagasiner cette situation
A+
Dédé

Ben Dédé, si tu ne sectionnes que 12 rails sur 20, les 8 suivants ne détecterons rien et par conséquent RRTC ne "verra" plus les trains sur les 8 rails. What a Face Mais c'est un gag ta question ou quoi ? clown

A+ Very Happy
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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Dim 12 Mai - 4:02

Hello
Ce n'est pas un gag,à vrais dire je suis flemmard dans la lecture.
Le tuto et le manuel de Jean sont parfait.
L'analogique me posais aucun problème, mais le digital,informatisé c'est pas facile mais j'ai le temps et j'apprends
A+
Dédé
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bijave66



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Dim 12 Mai - 5:27

C'est vrai que c'est fastidieux au départ pour tout actualiser. Mais après, quel régal cheers
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JW28



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Dim 12 Mai - 7:34

Bon OK, faudra t'accrocher alors, il faut vraiment en avoir envie car le chemin est pavé d'embuches, mais comme dit Maurice, arpès, quel régal. Very Happy

Je suis, comme sans doute la plupart d'entre nous, passé par là aussi, m'étant remis au p'tit train en 2007, j'ai dû tout réapprendre et oublier tout ce que je savais du p'tit train analogique. En plus en 3 rails, nous avons un (gros) avantage sur les 2 raillistes, nombreux sur ce forum, c'est que pour ainsi dire Marklin nous a un peu mâché le travail.

Voici donc qques prncipes de départ.

1/ On ne coupe jamais les rails donnant le courant traction (contrairement à l'analogique). C'est le rail à plots central relié au fil rouge, et l'une des 2 voies de roulement lié au fil marron de masse qui viennent du transfo... qu'on appelle maintenant centrale de commande.

2/ Il faut toujours choisir la voie de roulement pour le retour du courant traction, fil marron, du même côté (voir plus bas).

3/ On réalimente ce courant traction (dit aussi courant digital car il transporte aussi de l'information vers les locos et les appareils de voie, aiguilles, TJD, rails dételeurs), on réalimente ce courant traction tous les 2-3 m.

4/ Comment s'arrêtent et repartent les trains dans ce cas ? He bien c'est là que TC intervient. Il manipule la centrale de commande comme tu le ferais manuellement, mais avec une solide logique... et une rapidité lui permettant de suivre en permanence la douzaine de trains circulant simultanément sur le réseau, ce que l'homme normal (pas nécessairement notre président...) ne saurait faire. Au delà de 2 on se prend les pieds dans le tapis.

5/ Pour gérer ces trains TC a besoin que le réseau lui rétrosignale la position des trains dans les cantons. Cette opération est réalisée par le 3ème rail de la voie de roulement du côté opposé à la voie reliée au fil de masse marron. Cette voie de roulement est reliée à un fil bleu qui, de l'autre côté sera branché sur un décodeur de rétrosignalisation dit S88.

6/ Corollairement à 2/ plus haut, il faut toujours choisir la voie de roulement pour la rétrosignalisation, fil bleu, du même côté.

7/ Il faut définir des cantons sur le réseau. Le canton est une section de voie dont la file de voies de détection, reliée par un fil bleu, est isolée du reste du réseau, de chaque côté par un capuchon rouge (je présente ici le cas le plus simple utilisé par la plupart d'entre nous).

8/ La longueur d'un canton doit être au moins aussi long que le plus long train pouvant y circuler. Il peut y avoir qques exceptions qu'il faudra traiter spécialement.

9/ Normalement les appareils de voies, aiguilles, TJD, croisements, ne sont pas inclus dans les cantons. On peut le faire, mais c'est un niveau de plus de complication. Ces appareils de voies sont tous reliés à un décodeur type K83 qui recevra les ordres de mouvement de la centrale de commandes.

10/ La corolaire de tout ce qui précède c'est que toutes les voies, droites, courbes, rail dételeurs, doivent avoir la voie de roulement droite isolée de la gauche. En Marklin voie C, il faut donc couper les 2 ponts qui relient ces 2 voies sous le ballast de chaque coupon. Une fois coupés, il faut absolument vérifier qu'il n'y a plus contact entre ces 2 voies, ni entre l'une de ces voies et le rail à plots central. Ca peut arriver en effet car quand on a effectué la coupure à la pince l'un des bouts peut toucher ce rail central en rebiquant dessus. Il faut donc prendre un petit tournevis plat et bien appuyer le bout coupé afin qu'il reste plaqué sur le fond du ballast. Enfin, une fois l'opération réalisée, il faut vérifier au testeur que les 3 rails sont bien isolés l'un de l'autre quand les coupons d'un canton sont assemblés, mais pas encore fixés sur le support. Cette vérification au testeur est à réaliser à chaque étape du montage d'un canton, car une fois les voies fixées, c'est vraiment le caca pour corriger surtout quand le décor commence à prendre forme. Il faut être un maniaque de la recherche de fuites de courant. Ca n'est qu'à ce prix qu'on minimise les ennuis aux tests avec TC.

11/ Il faut donc tester, re-tester, encore tester. Un réseau digital commandé par PC doit avoir les connexions et isolations 100% OK. Si une foire, il y aura accident de train.

12/ Et enfin, bien sûr, peut-être après avoir installé un simple réseau, constitué par exemple d'un ovale et de 3 cantons, on suit à la lettre le tutoriel du débutant écrit par Jean_01.

Allez, je reprends mon souffle. Il y a sûrement d'autres principes, mais je pense que c'est bon pour commencer à comprendre. D'autres pourront compléter aussi.

A bientôt pour tes autres questions Very Happy

PS. Je suis assez paresseux aussi, c'est pourquoi il faut se faire très clair et insister sur les principes de base. En les suivant on se retire un grand nombre de désagréments potentiels et ça devient plus simple à suivre.



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morand



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Dim 12 Mai - 18:46

Merci JW28 pour toutes ces infos

J'ai deux rampes Hélicoïdales avec les rails vissées donc je n'ai pas le choix
De ce que tu me dis . Il n'y a pas la possibilité de faire 2 cantons fictifs ???

Ben si il n'y a pas au boulot
A+
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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Dim 12 Mai - 19:02

Les cantons virtuels c'est possible! Mais autant que possible, c'est à éviter pour une pleine voie.

Je réserve cette option pour les voies de garage, ce qui permet d'économiser du matériel.
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morand



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Dim 12 Mai - 19:11

Merci Rico

Je ne vais pas prendre de risque comme dit JW28, je vais dévisser mes rampes
couper les ponts et voila 2 cantons de plus
A+ Dédé
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rico



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Dim 12 Mai - 19:19

Cela me semble être le meilleur des choix! Le virtuel, c'est bon pour les jeux vidéo, pas beaucoup plus...
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JW28



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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Dim 12 Mai - 19:27

Heu, Dédé je suis désolé. Ca ne doit en effet pas être facile de dévisser les voies dans une rampe hélicoïdale. Ca doit être d'un accès limité... Mais bon, quand on se lance dans "l'informatisation" d'un réseau, il faut en passer par qques préalables pour que ça fonctionne.

Bon courage, et n'hésite pas si tu as d'autres questions.

A+ Very Happy

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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Lun 13 Mai - 3:40

Hello


Ma prochaine question,sera le branchement de la rétrosignalisation.

J'ai deux parades environ 30m de rails

J'ai pour ne pas me compliquer la vie, que du marklin de la série 6020 aux complet + 2 S88

Ce circuit est la base du réseaux,Dans ma présentation il y a du Roco parce que la parade extérieur est en deux rails cantonnée par des BM3 de lenz,

Je ferai la gare dessus et si je peu, la gare d'AIROLO en bas du Gothard

A+ Dédé
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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Lun 13 Mai - 8:00

Bonjour Dédé,

La première question à se poser est quelle sera la longueur du plus long train passant par cette parade. Admettons 2.50 m. Compte tenu d'une distance de sécurité devant et derrière le train, mettons 25 cm de part et d'autre, un canton de 3.00 m devrait convenir. Tu pourrais donc faire 10 cantons sur cette longueur. Comme c'est une double voie, il y en a 10 autres sur l'autre voie. Si tes trains sont plus long alors réduit à 9 cantons de 3,33 m chacun; en fonction toujours du plus long train que tu envisages de faire rouler.

Aucun pb alors. Il faut comme précédemment couper les 2 ponts sous le ballast des 2 x 30 m
de coupons, puis, sur la file de voie servant à la rétrosignalisation, mettre 11 capuchons rouges d'isolation, un au début puis un tous les 3.00 m. Et bien sûr rétrosignaler chaque canton, cad brancher un fil bleu pour chaque canton allant au S88, soit 10 branchements et 10 entrées au S88.

Comme il faut aussi réalimenter en courant traction tous les 3-4 m, je brancherais aussi, pour chaque canton, un fil rouge sur le rail central et un fil marron sur la voie opposée à la détection. Ces fils rouges seront à repiquer sur un autre fil rouge, peut être de plus grande section, qui fait le tour de ton réseau et qui permet de réalimenter tout ton réseau. Faire de même pour le fil marron... et tant qu'on y est passe de même un fil jaune et un autre marron pour le courant lumière. Tu pourras ainsi réalimenter tes K83, ou tes aiguilles, ou tout autre matériel, maison, signal, etc. en courant lumière. Brancher ce courant lumière sur un autre transfo que celui qui alimente la centrale.

A+ Very Happy
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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Lun 13 Mai - 8:58

Hello
Tes explications me sont d'un grand service .
Le plus long des trains je pense 3m
deux crocodiles =50 cm + 12 wagons de 17 à 20 cm
donc environ 8 cantons de 3.7m et comme je ne veux pas voire l'effet
pousse-pousse je métrai 3à4 trains
A+
Dédé
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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Lun 13 Mai - 13:00

dur dur
J'ai commencé le dessin de mon réseau dans rrtc .
Comment cantonner les rampes hélicoidale et les angles à autres degré que 90.
Les inscriptions du canton suivent la ligne du logiciel mais pas la voie .
Comment rrtc sait ou est le début et la fin du canton

Merci de vos rép
A+ Dédé
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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Lun 13 Mai - 13:10

Si tu suis le didacticiel de Jean, tu verras que dans un premier temps, tu ne t'occupes pas des cantons. Tu dessines ton TCO, et quand il sera fini et te convient, tu passeras à la mise en place des cantons.


Dernière édition par rico le Lun 13 Mai - 18:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Languettes des rails   Aujourd'hui à 11:51

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