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 KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ

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JD



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MessageSujet: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Ven 10 Mai - 18:24

Bonsoir,

Nouveau sur ce forum (voir présentation nouveau membre), je viens de poser une question que j'aurais du poster dans cette rubrique. Ma question était la suivante : Comment connecter un KSM-SG à un LB 101 afin de surveiller une boucle de retournement ? Des schémas explicitent existent chez LENZ et chez LDT mais je n'ai rien trouvé en ce qui concerne la connexion entre ces deux marques. Si possible, un shéma serait le bienvenu.

Merci par avance si vous avez la solution.

JD
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Bvaldo



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Ven 10 Mai - 18:34

Peut-être que .. .ICI va aider? En tous cas ICI reprend bien des schémas
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JD



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Ven 10 Mai - 19:24

Bonsoir et merci Bvaldo mais j'ai déjà consulté tous les schémas proposés. Mon problème est de trouver un schéma de connection entre LDT (KSM-SG) et LENZ (LB101)
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Geo69



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Ven 10 Mai - 19:42

Re-bonsoir,

J'utilise avec satisfaction deux modules KSM-SG pour la gestion de mon "os" ... Par contre je ne connais pas les modules LR101/LB101 de Lenz (j'utilise des RS-8B). Ceci étant, je ne vois pas de différence de principe sur le raccordement à la voie par rapport aux schémas de LDT. La grosse différence entre un LK100 et un KSM (en dehors de la prévention du court-circuit par les détecteurs) c'est que ce dernier a une alimentation séparée. Il peut donc se brancher entre le module de rétro et la voie. Tes boucles de retournement contiennent-elles plusieurs cantons ?

A+
Georges
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Geo69



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Sam 11 Mai - 8:38

Bonjour,

Pour compléter ma réponse, sur ce schéma :


A la place du module RS-8, tu mets LB101.
La sortie JK du LB101 alimente l'entrée AB-IN du module KSM
La sortie AK/BK-Loop du module KSM alimente la boucle.

A+
Georges
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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Sam 11 Mai - 9:02

Bonjour et merci Geo 69. Ton explication a le mérite d'être claire et concise. J'essaie et te tiens au courant...sans court circuit, j'espère.
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JD



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Sam 11 Mai - 9:58

Pour répondre précisément à ta question Geo 69, j'ai à l'intérieur de la première boucle, un pont tournant qui est géré par un LK100, une voie spéciale PQ pour les modifs des décodeurs mais ce pont est entièrement en mode manuel. La seule détection utile pour RRTC est la détection de la boucle proprement dite, donc a priori pas de difficulté. Je dis bien a priori...

En revanche, l'autre boucle contient une gare avec une voie d'évitement où les trains se succèdent ou se croisent. C'est sans doute là que les problèmes vont surgir...

A suivre...
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JD



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Dim 12 Mai - 7:36

Bonjour,

Geo 69, j'ai essayé tes recommandations, à savoir : A la place du module RS-8, tu mets LB101.
La sortie JK du LB101 alimente l'entrée AB-IN du module KSM
La sortie AK/BK-Loop du module KSM alimente la boucle.

Le problème est que je veux installer un canton à l'intérieur de la boucle. La détection se fait bien dans un sens mais provoque un court-circuit dans l'autre. Le schéma 1144 de LDT a l'air d'indiquer que AB-IN alimente la boucle avant celle-ci et non pas à l'intérieur.

Sans vouloir abuser, peut-être qu'un croquis de montage m'éclairerait davantage en y intégrant les branchements de k1 et k2 du LB101

Merci beaucoup par avance.

JD
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Geo69



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Dim 12 Mai - 9:55

JD a écrit:
... Sans vouloir abuser, peut-être qu'un croquis de montage m'éclairerait davantage en y intégrant les branchements de k1 et k2 du LB101 ...
Bonjour,

Peux-tu nous mettre un schéma de l'existant qui fonctionne avec LR101/LB101 et LK100 ?

A+
Georges
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Geo69



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Dim 12 Mai - 11:33

J'ai jeté un oeil sur la doc Lenz du LB101. Pour moi, le raccordement "standard" (un seul canton dans la boucle) devrait être comme ci-dessous :


Je n'ai pas représenté les connexions des détecteurs du KSM ainsi que celles entre LB101, LR101 et bus RS ...
Sur mon schéma, j'ai alimenté arbitrairement le canton de la boucle à partir de K1 du LB101. J'aurai pu prendre K2 ...
Sans garantie, puisque je ne peux pas tester ... Wink Pour l'adaptation à ton réseau, je réitère ma demande du schéma de l'existant ... Smile

A+
Georges
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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Dim 12 Mai - 14:29

Merci Geo 69. Je vais tester ton schéma avec un seul canton dans la boucle. Il me parait très pertinent. Je n'ai malheureusement pas de schéma à te proposer dans la mesure où je n'ai jamais su installer correctement mon LB 101 pour surveiller la boucle. Ce que je sais est que je n'ai jamais essayé ton montage.

A bientôt.

JD
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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Lun 13 Mai - 16:31

Boujour,

Géo69, j'ai testé ton montage. k2 n'a pas apprécié ce qui ne m'étonne pas car il est indiqué que dans une boucle de retournement, un seul contact du LB101 doit être branché. J'ai donc supprimé K2 et j'ai connecté la bonne file de rail directement sur k pour voir et ça fonctionne enfin puisque je n'ai plus de court circuit et que mon bloc s'allume lorsqu'il est occupé.

J'ai dessiné un schéma qui j'espère va passer.

Merci encore car l'essentiel était dans ton schéma.
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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Lun 13 Mai - 17:01

Geo 69 : J'essaie de poster mon schéma mais je n'y arrive pas...énième tentative...
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JD



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Lun 13 Mai - 17:39

[img]htt[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=10&u=18296981]
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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Lun 13 Mai - 17:41

Bonsoir à tous,
Géo 69 et tous pour info. Mon schéma est enfin passé. Merci pour vos commentaires éventuels.
JD
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Geo69



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Lun 13 Mai - 19:42

JD a écrit:
... k2 n'a pas apprécié ...
C'est à dire ?

JD a écrit:
... ce qui ne m'étonne pas car il est indiqué que dans une boucle de retournement, un seul contact du LB101 doit être branché...
Oui, mais dans mon schéma K2 est hors boucle. La boucle est bien alimentée que par K1 ... Ta boucle est-elle bien isolée par les coupures des 2 rails de chaque côté (par les détecteurs A1/B1 et A2/B2) ?

JD a écrit:
... J'ai donc supprimé K2 et j'ai connecté la bonne file de rail directement sur k pour voir et ça fonctionne enfin puisque je n'ai plus de court circuit et que mon bloc s'allume lorsqu'il est occupé...
D'après ton schéma, la boucle est OK mais le canton hors boucle ne va pas être rétro-signalé vu qu'il est alimenté directement par la centrale.

A+
Georges
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JD



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Lun 13 Mai - 20:23

Georges,
K2 n'a pas apprécié car lorsque je l'ai connecté il était en court-circuit. C'est vrai que dans ton montage, K2 est hors boucle. j'ai revérifié mais la boucle est bien isolée par A1/B1 et A2/B2 sinon, je pense que KSM ne fonctionnerait pas. En revanche, et là tu soulèves le problème que je me suis aussi posé, à savoir, comment vais-je installer le canton qui va surveiller le canton hors boucle si ce n'est qu'avec K2. Je vais reprendre mes essais en essayant de comprendre pourquoi K2 se met en court-circuit (peut-être en remplaçant K par K2) d'autant que ça m'arrangerait d'utiliser le contact k2 pour la détection du canton hors boucle.
A suivre...
Bonne soirée.
JD
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Mar 14 Mai - 0:53

A mon avis, il faut que ton canton "hors boucle" soit totalement isolé (2 files de rail coupées) et que tu le relies à J (celui qui va au KSM) et à K2, ainsi, il ne devrait plus y avoir de court-circuit.
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JD



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Mar 14 Mai - 1:04

Merci DiCoS69,
Effectivement, je n'ai qu'une file de rail coupée ce qui devrait expliquer ce court-circuit. Je m'y attèle demain.
Bonne nuit !
JD
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JD



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Mar 14 Mai - 14:26

Bonjour à tous,

Merci Georges et dICOs69. Mes deux fils de rails étaient bien coupés puisque le canton inclus l'aiguille d'entrée de la boucle forcément isolée. En revanche, je me suis rendu compte que j'avais réalisé un pontage sur une voie de débord directement reliée au feeder. J'ai supprimé cette liaison et j'ai donc pu brancher K2. J'ai donc bien mes deux cantons (boucle et hors boucle) correctement rétro-signalés. Celà faisait trois semaines que je cherchais la solution et j'étais sur le point de remplacer mes LB101 par leur équivalent chez LDT dans la mesure où leurs schémas étaient parfaitement explicite.

Maintenant, je vais plancher sur l'autre boucle qui inclut un croisement en gare. Croquis joint pour info...et conseil si vous en avez le temps.

Quel pied ce forum !

A+
JD
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Jean_01



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Mar 14 Mai - 15:32

pour JD,

Essaye de ne pas copier/coller n'importe quoi depuis le serveur d'images, car tu fusilles la mise en page du forum.

Dans la boîte de choix avant d'envoyer ton fichier sur le serveur, prends l'option "non" pour ce qui est du redimensionnement. Si l'image est trop grande, le forum la redimensionne automatiquement.

Ensuite quand ton image est transférée sur le serveur, il t'affiche 3 options. Image ci-dessous:



Il faut prendre l'option du milieu et utiliser le bouton "Copier" pour la mettre sur le forum.

Merci d'avance,

Jean Smile

_________________
V5.8, V7F1 à F8, V8A3 à F6 Gold (Silver) Intellibox I et S88, DCC,  PCs sous Vista(32 bits) et W7(64 bits)
Beta en test de TC et en lecture de bouquins :-)))
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JD



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Mar 14 Mai - 15:43

Merci Jean et désolé pour ma maladresse mais je n'avais rien trouvé d'explicite dans le FAQ. j'en prends bonne note.

JD
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Geo69



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Mar 14 Mai - 16:02

JD a écrit:
... J'ai donc bien mes deux cantons (boucle et hors boucle) correctement rétro-signalés. ...
Bonjour,

Content pour toi ... Smile

JD a écrit:
... Maintenant, je vais plancher sur l'autre boucle qui inclut un croisement en gare....
Dans ce cas, tu as 3 cantons à alimenter dans la boucle. Il faut donc que ton module KSM-SG alimente 2 LB101 et tu auras 1 position de rétro non utilisée sauf si tu ajoutes un quatrième canton dans la boucle ...
Je vois, par exemple, la chose à peu près comme ça Smile


A+
Georges ... apprenti câbleur Laughing



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JD



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Mar 14 Mai - 16:08

OUAOUUU ! Very Happy Quelle réactivité ! Je planche et te tiens au courant (sans court-circuit, j'espère) et comme ma boucle est très longue, j'utiliserai le dernier contact.

JD...Arpette de l'apprendi câbleur
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Mar 14 Mai - 20:12

Geo69 a écrit:

Dans ce cas, tu as 3 cantons à alimenter dans la boucle. Il faut donc que ton module KSM-SG alimente 2 LB101 et tu auras 1 position de rétro non utilisée sauf si tu ajoutes un quatrième canton dans la boucle ...
Je vois, par exemple, la chose à peu près comme ça Smile


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Georges ... apprenti câbleur Laughing
Attention, là, à mon avis, il y a un piège.
Si tu places les zones (A1/B1 et A2/B2) de détection du KSM-SG ainsi, il faut que la boucle ne soit parcouru que par un seul train à la fois, sinon, il risque d'y avoir des commutations contradictoires.
Je pense que le mieux serait d'accorder la partie avec voie d'évitement avec la polarité de l'aiguille déviée, et de n'utiliser le KSM-SG que sur le long canton de la boucle, après la voie dédoublée.
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MessageSujet: Re: KSM-SG de LDT et LB 101 LENZ   Aujourd'hui à 22:20

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