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 implantation modules de retournemment

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mimi1968



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MessageSujet: implantation modules de retournemment   Ven 25 Oct - 18:25

http://i55.servimg.com/u/f55/18/58/48/44/peco_318.jpg

Bonsoir,
voici un plan succint d'une partie de mon réseau qui est en forme d' os de chien (voie1 et2) sur lesquelles s' embranchent par l'intermédiaire des voies 3 et 4 la voie 6 qui est toujours parcourue dans le même sens vers la voie 4, quant à la voie 5, elle est parcourue dans les 2 sens.
Je voudrais donc savoir où implanter mon ou mes modules de retournement, où placer mes éclisses isolantes-je suis en peco electrofrog-
Enfin suivant l 'implantation ne faudrait-il pas utiliser un module de ldt ksmsg avec la rétrosignalisation intégrée?
D avance merci pour vos précieux conseils
Michel
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rico

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Ven 25 Oct - 19:32

Formidable! J'ai rien compris...
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mimi1968



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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Ven 25 Oct - 19:41

ben quoi ... faut relire l'énoncé avant de dire j'ai rien compris Shocked 

si un train va de la voie1 vers la voie 2 ou 3 ou 4 il y aura forcement court circuit non? idem si un train vient d'une de ces voies pour aller sur la voie 1.
aussi où raccorder mes modules de retournement pour éviter ces problèmes?
cordialement
Michel
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Ven 25 Oct - 20:05

Bonsoir de la voie 1 a la voie 2 je ne vois pas de court-circuit. Le problème de la question posée c'est que le plan ne fait pas figurer clairement de boucle de retournement...
Un plan avec les boucles serait plus parlant Exclamation 
A+
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rico

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Ven 25 Oct - 20:09

La femme à qui que tu parles?
De plus si tu as déjà les réponses à ton truc, pourquoi que tu nous poses la question!
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mimi1968



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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Ven 25 Oct - 20:20

http://i55.servimg.com/u/f55/18/58/48/44/peco_411.jpg

Voila j' ai refait rapidement mes boucles sur le plan, j' espère que ce sera un peu plus compréhensible
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Jean_01

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Ven 25 Oct - 20:38

Houla ... le monsieur a l'air un peu nerveux Exclamation Exclamation 

Allez hop ... en ce vendredi je vais donc me fendre de la réponse idiote du début de week-end, histoire de mettre un peu d'ambiance. Very Happy 

Comme leur nom l'indique, il s'agit de modules de boucle de retournement ... Intituitivement, je les mettrais donc dans les boucles. Idea Idea 

Mais bon, cela n'engage que moi, bien sûr.

Jean béotien

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rico

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Ven 25 Oct - 20:39

Et bien je vois 2 boucles de retournement. Une à chaque extrémité de chaque boucle de retournement!

OK, je sors...
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Geo69



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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Sam 26 Oct - 5:10

Bonjour,

Effectivement, tu as deux boucles de retournement à gérer, donc pour ne pas avoir de contrainte au niveau exploitation, deux modules de gestion de boucle de retournement à installer ...
Concernant ces modules, tu as le choix entre ceux qui traitent le court-circuit (ex lenz lk200) et ceux qui préviennent celui-ci (ex KSM-SG de LDT) avec un petit supplément de câblage. Je te conseille donc le module LDT qui a en plus une alimentation séparée (ce qui fait qu'il ne consomme pas de courant DCC pour les modules de rétro-signalisation).
Sur le site LDT, il y a plusieurs schémas de câblage qui correspondent à ton installation ...
Par rapport à ton schéma de réseau, il faut que tu isoles tes 2 boucles de retournement avec coupure des 2 files de rails :


L'emplacement des coupures est fonction de la longueur de tes boucles et de celle de ton train le plus long (il faut que celui-ci puisse être contenu dans les cantons de boucle).
Au niveau de la rétro-signalisation, en fonction de la longueur de tes boucles tu peux utiliser un schéma comme celui-ci (avec un seul canton dans la boucle) :


ou comme celui-là (avec plusieurs cantons dans la boucle) :


A+
Georges
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Bernard

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Sam 26 Oct - 5:55

Désolé c'est un problème de câblage mais mois j’y vu un circuit en os de chien ce qui revient à le câbler comme un ovale.
Il y a certes des problèmes aux changement de voies si les appareils sont des TJD mais si ce sont des TJS et que l'on roule à gauche je n'ai pas vu de boucle de retournement....
C'était pour semer un peu plus la confusion mais regardez bien le circuit (image 2) et vous verrez
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mimi1968



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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Sam 26 Oct - 6:03

bonjour,
merci à tous pour vos éclaircissements, effectivement Bernard ce sont des tjd peco.
Michel
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mimi1968



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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Sam 26 Oct - 6:11

Georges,
Comment fonctionne le module ldt dans le cas où l'on fait le branchement avec plusieurs cantons dans la boucle? par exemple s'il y a dans la boucle 4 cantons, peut on y envoyer 3 trains ou faut il attendre qu'un seul train soit entré et ressorti de la boucle aprè avoir parcouru les 4 cantons?
merci
Michel
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Geo69



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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Sam 26 Oct - 6:22

Oui, tu peux avoir plusieurs trains dans la boucle en même temps ... Tu peux regarder ici

A+
Georges
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Christophe

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Sam 26 Oct - 6:27

rico a écrit:
Formidable! J'ai rien compris...
Moi c'est pareil.Smile Smile Smile

Y a des boucles qui débouclent... et TC dans tout ça ?Smile Smile Smile 
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Sam 26 Oct - 6:55

bonjour, la boucle de gauche n'est pas, pour moi, une boucle de retournement car en l'empruntant on ne retourne pas le train sur la même voie.
- Celle de droite en est une, il suffit de la câbler après les aiguilles comme indiqué sur les schémas de Geo69 Very Happy 

- J'ai dit une bêtise en y regardant de plus près en partant de la voie 2 on a bien une boucle de retournement à gauche aussi, la position des aiguilles m'a trompé Embarassed 
A+
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Sam 26 Oct - 20:46

Pour déterminer à coup sûr s'il y a bien retournement avec nécessité d'inversion de polarité, il suffit de tracer le réseau en faisant figurer les 2 files de rails avec des couleurs différentes...
Si à un endroit, les 2 couleurs se font face, c'est qu'il y a retournement...Very Happy 
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Bernard

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Dim 27 Oct - 7:22

Elie à raison c'est comme cela que je pratique un rail rouge un rail noire et si il ne se font jamais face pas besoin de boitier gérant les boucles de retournement.
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Geo69



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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Dim 27 Oct - 9:42

Bonjour,

Et avec un "os de chien" et les 2 voies reliées en gare par deux aiguillages, même pas besoin de "peindre" les files de rails ... celai fait un court-jus dans chacune des  deux boucles de retournement ... Very Happy 

A+
Georges
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Jean_01

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Dim 27 Oct - 9:53

Je me tue à le dire depuis le début: le fil rouge sur le rouge, le fil bleu sur le bleu et le module sur la boucle ... Smile Smile 

C'est pourtant pas compliqué Very Happy 

Jean Arrow Arrow Arrow 

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Mar 29 Oct - 21:18

Bonsoir,
Après réflexion, je me demande s'il est possible dans ma boucle de gauche qui sera toujours parcourue dans le même sens d' introduire 2 sorties ; une dans le retour de la boucle vers la voie 2 et l'autre dans la voie 6, ceci en utilisant le module ksm sg auquel cas je pourrais surveiller  les 3 cantons.
merci
michel
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Geo69



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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Mer 30 Oct - 17:47

Bonsoir,

A mon avis, non. Le ksm-sg n'a qu'une détection en entrée et une en sortie pour la gestion de la polarité de la boucle...Mad 

A+
Georges
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mimi1968



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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Jeu 31 Oct - 19:42

Bonsoir,

Si l'on s'inspire de ces 2 schémas


est ce que je pourrais arriver à la solution recherchée?

Qu'en pensez vous?
merci

Michel
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Jeu 31 Oct - 21:44

Certainement, à condition de mettre en bonne concordance les différentes sections...Smile 
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Geo69



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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Jeu 31 Oct - 21:48

Bonsoir,

mimi1968 a écrit:
... Si l'on s'inspire de ces 2 schémas ...
... est ce que je pourrais arriver à la solution recherchée?...
Peut-être ... le mieux est d'essayer ... Smile 

A+
Georges ... qui est désolé de ne pas avoir la science infuse et qui a son réseau de tests qui n'est plus opérationnel ... Embarassed
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Bvaldo



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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   Jeu 31 Oct - 22:02

L'an dernier j'avais monté ma gare souterraine selon le modèle 1145 (six cantons dans la boucle) cela a parfaitement fonctionné. puis pour des raisons de place et de cohérence de trafic je suis revenu à un schéma plus simple selon le schéma classique (un gril et une boucle).
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MessageSujet: Re: implantation modules de retournemment   

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