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 Bonjour à tous

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MessageSujet: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 7:49

Bonjour à tous !
Je me suis lancé depuis environ un an dans la construction d'un réseau N (une trentaine de mètres de voies) composé à l'heure actuelle d'une vingtaine de cantons et d'une vingtaine d'aiguilles. La voie est posée.
J'avais fait le choix initial de l'équiper du système Driving railway et j'ai coupé les rails et câblé en conséquence. La commande étant passée à PégaseInfo maintenant depuis 10 mois et sans perspective de livraison d'ici 2 ou 3 mois - au mieux - je renonce à ce système pourtant intéressant.
Je revois donc ma "stratégie" et m'oriente vers le DCC avec pilotage complet par PC. Je m'oriente vers une DicoStation et des modules RM-GB8-N pour la rétrosignalisation.
Je cherche maintenant un logiciel de gestion complet du type de RRTC ou Rocrail. RRTC nme parait très séduisant mais est très cher. J'explore et compare les fonctionnalités de ces logiciels avant d'investir.

Dans l'immédiat je me pose une question de néophyte: comment se fait-il qu'il soit préconisé dans un logiciel si onéreux de ne pas intégrer les aiguilles dans les cantons (ce que fait très bien le logiciel Driving Railway) ? Si j'ai bien compris, les zones d'aiguilles ne sont donc pas gérées par le système de cantonnement. Ainsi, en zone de gare par exemple, un wagon ou une machine à la dérive ne sera pas détectée. Quel dommage... Je n'ai d'ailleurs trouvé dans le manuel (merci à Jean pour cette excellente traduction) aucun exemple de cantonnement et câblage de la rétro en zone de gare.
Voilà, ce sont mes premières interrogations de néophyte en matière de RRTC.

En tout cas merci à tous les membres de ce forum si riche en information !
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Jean_01
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 9:01

Bonjour et bienvenue,

Juste quelques petites précisions:

- inclure ou pas les aiguilles dans les cantons: il suffit de faire une petite recherche sur le forum et tu verras qu'il y a déjà beaucoup de choses écrites sur le sujet. Il ne faut pas confondre le découpage logique et le découpage physique du réseau.

- Ce n'est pas parce que les aiguillages ne sont pas inclus dans les cantons qu'on ne peut pas détecter un wagon à la dérive: il suffit de rétrosignaler les itinéraires, ce qui est non seulement possible mais tout à fait prévu dans RRTC. Il suffit d'ouvrir la fenêtre des propriétés des itinéraires pour voir qu'on peut leur attribuer des indicateurs de contact.

- Rocrail ou RRTC: il n'y a pas photo, le second est abouti, le premier ne l'est pas du tout. Avec le second tu as un produit avec un SAV, avec le premier, tu mets les mains dans le cambouis comme avec n'importe quel Freeware. Si tu aimes ça, pas de problème. Ce n'est pas tout d'explorer les fonctionnalités, encore faut-il qu'elles fonctionnent réellement.

- pour ce qui est du choix de la centrale, Elie (Dico69) pourra te dire mieux que moi qu'il a eu quelques déboires avec la Dicostation.

A suivre ... Smile 

Jean


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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 9:23

bonjour et bienvenue au forum cheers 

- Pour les aiguilles la règle générale c'est pas d'aiguilles dans les cantons sauf ceux reliés par leur pointe, il y a ici de quoi lire:
http://traincontroller.forum-actif.net/t470-cantons-et-aiguillages?highlight=aiguillages+cantons

- L'investissement (prix) est assez conséquent mais il promet de nombreuses possibilités Exclamation 
Bon train Wink 
A+
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Bvaldo



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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 9:24

raphia a écrit:


Dans l'immédiat je me pose une question de néophyte: comment se fait-il qu'il soit préconisé dans un logiciel si onéreux de ne pas intégrer les aiguilles dans les cantons (ce que fait très bien le logiciel Driving Railway) ? Si j'ai bien compris, les zones d'aiguilles ne sont donc pas gérées par le système de cantonnement. Ainsi, en zone de gare par exemple, un wagon ou une machine à la dérive ne sera pas détectée. Quel dommage... Je n'ai d'ailleurs trouvé dans le manuel (merci à Jean pour cette excellente traduction) aucun exemple de cantonnement et câblage de la rétro en zone de gare.
Modeste Niste, toujours en lecture de ce forum, je puis affirmer que tu devrais revoir tes certitudes en ce qui concerne les aiguillages et les cantons. En effet, ce sujet a - à plusieurs reprises- et longuement - été débattu ( fonction "Rechercher") et toutes les configurations sont envisageables.... un canton avec un aiguillage, plusieurs aiguillages rétro-signalés, chaque aiguillage rétro-signalé, aucun aiguillage rétro-signalé... bref, chacun fait ce qu'il pense être le mieux en fonction  de son réseau.

Pour ma part, mais je n'ai pas la science infuse, mes cantons ne comprennent aucun aiguillage. Les aiguillages sont regroupés en petits ensembles, lesquels sont rétro-signalés avec un indicateur d'occupation visible sur le TCO . Ce qui fait que mes zones de gare (cachées et de parade) comprennent trois parties dont l'occupation est clairement indiquée (patrie d'entrée = un indicateur pour l'ensemble des aiguillages d'entrée, partie centrale = cantons de voies normaux, partie sortie = identique à celle d'entrée). Pourquoi cette disposition (j'assume) ? Parce que dans l'avenir j'ai l'intention d'éclater chaque groupe d'aiguillages pour les considérer individuellement et les rétro-signaler individuellement ou les associer avec tel ou tel canton adjacent en fonction d'un plan général de circulation qui reste encore en phase d'élaboration. En un mot, je me suis posé tes questions et j'ai, en conséquence, réservé l'avenir. Ce ne sera alors qu'un "petit" travail de "recâblage" et d'adressage... le gros ayant déjà été fait.

Ce long discours, qui reste à valider par nos Maîtres-experts, pour te montrer que RTCC est plus souple qu'une première lecture pourrait laisser croire.

Bonne continuation et surtout bonne lecture de ce forum.

P.S. Mon message a été écrit pendant que Jean et Capitole écrivaient le leur.
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rico

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 18:39

Bonjour et bienvenu.

Comme je l'ai déjà écrit, Rocrail , c'est très Rock and roll! J'ai rapidement abandonné pour la version Silver qui reste abordable, même si rapidement, on a envie de passer à la Gold!
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 19:28

Merci pour ces infos claires!

J'ai effectivement fait un peu de recherche et trouvé de quoi répondre à mes questions. Il me reste encore un point de détail à éclaircir: je suppose que sous le terme "indicateur de contact" que je prévois de placer dans certaines zones d'aiguilles, il s'agit d'une sortie de module RM GB 8 connectée à cette zone d'aiguille ? Ais je bien compris ? Dans ce cas, je dois tenir compte du nombre "d'indicateur de contact" (en plus des cantons) pour savoir de combien de modules de rétro j'ai besoin... Est ce bien cela ?
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Joel

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 19:30

c'est cela même
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rico

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 20:00

Tout à fait exact, sauf qu'à mon sens, il s'agit plutôt d'une entrée que d'une sortie...
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Jean_01
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 20:01

Attention toutefois pour le calcul du nombre d'entrées de modules de rétro nécessaires: ne pas perdre de vue que dans un gril d'entrée ou de sortie de gare, un même contact peut être affecté à plusieurs itinéraires.

Cela dit, ne pas perdre de vue non plus que la base du bon fonctionnement de tout réseau, c'est la qualité irréprochable de la pose de la voie. Si cette base est assurée, les wagons à la dérive et les locos qui plantent un chou (surtout en digital), c'est rarissime;

Jean

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 21:26

Bonsoir et bienvenue.
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 23:03

rico a écrit:
Tout à fait exact, sauf qu'à mon sens, il s'agit plutôt d'une entrée que d'une sortie...
Hé ! non, non, non, c'est bien une sortie d'alimentation... d'un tronçon de voie, d'aiguilles, etc...
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptySam 26 Oct - 23:09

raphia a écrit:
Merci pour ces infos claires!

J'ai effectivement fait un peu de recherche et trouvé de quoi répondre à mes questions. Il me reste encore un point de détail à éclaircir: je suppose que sous le terme "indicateur de contact" que je prévois de placer dans certaines zones d'aiguilles, il s'agit d'une sortie de module RM GB 8 connectée à cette zone d'aiguille ? Ais je bien compris ? Dans ce cas, je dois tenir compte du nombre "d'indicateur de contact" (en plus des cantons) pour savoir de combien de modules de rétro j'ai besoin... Est ce bien cela ?
RM-GB-8 ou autres...
Si tu optes pour une centrale Lenz, ce peut-être des RS-8
Si tu utilises des modules de détection séparés, ce peut-être des RM88 (16 entrées), ou avec Lenz des RS-16, pour ne parler que des modules LDT, car il y a d'autres options tels que les Viessmann, ou Tams, ou Uhlenbrock...
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Bernard

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyDim 27 Oct - 6:58

Je confirme les propos de Jean, Détecter les wagons à la dérive c'est bien ne pas en avoir c'est mieux....
Il ne faut pas installer TC pour palier à une pose de voie et une menuiserie approximative...
Si si j'ai déjà vu..... dans une expo un exposant est venu me demander si TC pouvait faire ralentir le train chaque fois qu'il passait à un endroit précis du réseau... ma réponse fut oui de quoi s'agit il....

En fait il y avait un raccord de voie au pied d'une pente qui l’obligeait à ralentir le train quand il passait là, autrement c'était le déraillement assuré, il avait imaginé mettre TC pour faire ralentir le train à cet endroit car régulièrement il oubliait de le faire...
Je lui ai conseillé
1 de prendre deux heures et de réparer le raccordement de voies en bas de pente
2 d'acheté TC car c'est super...
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rico

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyDim 27 Oct - 8:07

Elie, c'est peut-être une sortie d'alimentation, mais bien une entrée d'un point de vue information...
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Geo69



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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyDim 27 Oct - 9:47

Bonjour,

Alors on va dire que c'est une E/S !... Laughing 

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyDim 27 Oct - 21:44

rico a écrit:
Elie, c'est peut-être une sortie d'alimentation, mais bien une entrée d'un point de vue information...
Ah ben non ! Désolé de te contredire...
Pas avec un RM-GB-8... l'info, elle est à l'intérieur...
Par contre, avec un RM-88 ou un Viessmann 5233, là, d'accord, la connexion avec le module de détection est bien une entrée.
Tu me diras, quelle importance...
Pourtant, ça permet de comprendre pourquoi il ne faut pas relier la centrale aux voies quand elle est sous contrôle d'un RM-GB-8, car certains s'imaginent effectivement que c'est une entrée et considèrent que le fil qui relie la voie au module ramène l'info d'occupation... alors que la détection s'opère à l'intérieur du module grâce au courant traction qui le traverse...
L'entrée sur un RM-GB-8, c'est la connexion au DCC...
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rico

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyLun 28 Oct - 7:54

Je persiste et signe en disant qu'il s'agit d'une entrée, puisque le but final est bien de détecter un consommateur et de retourner l'info sur le S88.

Je préfère garder cette appellation pour éviter toute confusion sur le but réel de ce type de matériel.

Quand au Viessmann 5233, c'est l'équivalent du RM-GB-8, je ne te suis plus du tout Elie...
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyLun 28 Oct - 21:06

rico a écrit:

Quand au Viessmann 5233, c'est l'équivalent du RM-GB-8, je ne te suis plus du tout Elie...
Oui, oui, oui, c'est au 5217 auquel je pensais, ou au RM-88... désolé...
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyLun 28 Oct - 21:18

rico a écrit:
Je persiste et signe en disant qu'il s'agit d'une entrée, puisque le but final est bien de détecter un consommateur et de retourner l'info sur le S88.
Tu auras quand même du mal à démontrer qu'il y a une info retour qui passe par "ton" entrée, hormis le flux d'électrons ...
Le retour d'info sur le S88 se fait par une toute autre voie que celle-ci et en amont.
Avec ce raisonnement, la sortie DCC de la centrale peut aussi devenir une "entrée"...pour le Railcom.
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyLun 28 Oct - 21:22

rico a écrit:

Je préfère garder cette appellation pour éviter toute confusion sur le but réel de ce type de matériel.
Je pense, au contraire, que c'est de cette appellation que peut naitre la confusion citée dans mon précédent post
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyLun 28 Oct - 21:40

Dis Tonton, "Tu rentres ou tu sors, mais pense à fermer la porte après".

OK, c'est moi qui sort ! Arrow  Arrow  Arrow
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyLun 28 Oct - 21:56

T'inquiètes bebe, avec Rico, on est en compte... Very Happy 
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rico

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyMar 29 Oct - 7:39

Je pense que tu regardes trop la technologie interne aux bestiaux que tu cites. Il me semble que tu vas "perdre" nos clients si tu affirmes que celui qui utilise un RM 88, c'est une entrée, et que son voisin utilisant un RM 8, c'est une sortie!

Je raisonne comme pour une machine; d'une part la puissance (courant traction), d'autre part la commande composée d'entrées et de sorties et dont l'épicentre est le couple centrale-PC. Les sorties sont sur les décodeurs via le bus DCC, les entrées sur les détecteurs via S88 par exemple

D'un point de vue architecture fonctionnelle, les 2 RM envoient vers la centrale ou le PC, des "contacts", donc des entrées.

Avec le même raisonnement, Railcom est effectivement une entrée d'informations.
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Mcar

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyMar 29 Oct - 11:59

Entrée ou sortie, en tout cas TC appelle cela une entrée
voir sur mon RS8 , c'est inscrit input donc entrée

Bonjour à tous <a href= Bonjour à tous Captur11" />
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous EmptyMar 29 Oct - 13:11

Bonjour,

Et dans la doc LDT pour un RS-8b c'est "output" ... Pour moi, techniquement incompétent, cela me paraît cohérent : le module de rétro alimente électriquement la voie par une de ses sorties et envoi l'information d'occupation via le bus RS au trio centrale/PC/TC ... Pour TC, c'est donc bien une entrée d'information qu'il reçoit ... Smile 

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous Empty

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Bonjour à tous
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