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 TCO réel en plus de RRTC

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youb



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MessageSujet: TCO réel en plus de RRTC   Mar 8 Avr - 14:35

vu la config de mon réseau, si j'y installe RRTC, le role de ce dernier et d'être un troisième joueur, plus qu'un grand superviseur!
il y aura donc un ou deux joueurs qui pourront se déplacer autour du réseau avec leur commande (MM, ou LH90) et qui trouveront en face de chaque zone d'aiguillage un TCO réel avec inter, diodes, etc... ma question est de savoir comment rendre ces TCO "compatible" avec RRTC? comment RRTC va t il savoir si un des joueurs change la position d'un aiguillage, d'un feu, etc...?

le plan du réseau:

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Jean_01

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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mar 8 Avr - 20:02

youb a écrit:
vu la config de mon réseau, si j'y installe RRTC, le role de ce dernier et d'être un troisième joueur, plus qu'un grand superviseur!
il y aura donc un ou deux joueurs qui pourront se déplacer autour du réseau avec leur commande (MM, ou LH90) et qui trouveront en face de chaque zone d'aiguillage un TCO réel avec inter, diodes, etc... ma question est de savoir comment rendre ces TCO "compatible" avec RRTC? comment RRTC va t il savoir si un des joueurs change la position d'un aiguillage, d'un feu, etc...?

Je ne vais livrer que mon avis personnel: je pense que tu prends le problème à l'envers. Si on utilise un logiciel sur le réseau, c'est pour qu'il assure la supervision de toutes les conditions de sécurité des circulations sur le réseau. Il permettra ainsi, si c'est possible, aux autres joueurs de se glisser dans les circulations sans risque de collision.

Cela dit, pour que TC sache qu'un autre joueur a changé une position d'aiguille, il faut que l'information remonte au logiciel. En conséquence, les mouvements faits à partir du TCO manuel doivent passer par la centrale digitale. En procédant ainsi, TC empêchera le changement d'une aiguille si l'itinéraire dans lequel elle estcomprise, n'est pas libéré.

Pour les feux, on s'en fiche totalement, ils n'ont strictement aucune influence sur la marche des trains.

Je laisse la parole aux autres Very Happy Very Happy

Jean
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youb



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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mar 8 Avr - 20:40

je comprends bien le fait que RRTC est là pour assurer la supervision de l'ensemble, mais je vois le PC ici surtout comme un régulateur qui va mettre en mouvement les trains et aux joueur de faire leurs mouvements au milieu de ceux du PC.

par contre je comprends bien que tourner un aiguillage par un inter et donc le faire sans informer RRTC met tout le système en danger, d'après ce que tu me dis, je pourrais très bien suivre mon train autour du réseau et tourner les aiguillages avec ma MM ou lh90? en passant donc par la commande dcc, l'info remonte jusqu'à RRTC qui va donc pouvoir modifier le mouvement de ses convois?
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titrain



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MessageSujet: c'est possible ...mais !   Mer 9 Avr - 7:34

Bonjour YOUB

Il existe une solution pour pouvoir manipuler un TCO « classique » ( comme j’en avais un voici 50 ans ) et que le PC sache et agisse en fonction des aiguilles que tu viens de manipuler…. Mais j’ai bien dit avec un TCO « classique » avec boutons poussoir pour manœuvrer un ou plusieurs aiguillages . Malheureusement je ne sais pas de quoi tu parles en écrivant ….( avec MM ou lh90 )

Si tu penses réaliser un TCO ( classique ) et que tu n’as pas peur de manipuler le fer à souder et quelques interrupteurs , j’ai la solution

Amicalement Jean-Marie TITRAIN
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youb



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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 7:41

bonjour,

ta solution pourrait en effet m'intéresser Smile

pour la MM et le LH90, il s'agit des commandes à main que je pense utiliser pour mon réseau, à savoir la multimaus de roco ou le LH90 de lenz Wink
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Jean_01

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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 9:11

youb a écrit:
d'après ce que tu me dis, je pourrais très bien suivre mon train autour du réseau et tourner les aiguillages avec ma MM ou lh90? en passant donc par la commande dcc, l'info remonte jusqu'à RRTC qui va donc pouvoir modifier le mouvement de ses convois?

C'est tout à fait ça. Et si tu tentes de modifier une aiguille vérrouillée par un itiniéraire de TC, la modification ne se fera pas.

Jean
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titrain



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MessageSujet: OK mais sans les photos et dessins   Mer 9 Avr - 12:53

Bonjour





Voici ce que j’ai réalisé pour avoir un TCO à la Grand Papa





La commande d’aiguillage tu le sais peut s’opérer avec le clavier ( parce que tu as donné une lettre de référence à chacune de tes aiguilles ( ou a un ensemble d’aiguilles ))



ça , ce n’est pas " jouer au petit train " ça ne me plaisait pas , je voulais un TCO comme dans le bon vieux temps tout en conservant les qualités du logiciel en mode MANUEL ça s’entend.



Que fais tu lorsque tu tapes sur le "A" de ton clavier pour faire bouger une aiguille ? en réalité tu fais un contact entre deux fils d’entrée d’une puce qui est à l’intérieur de ton clavier…. On pourrais imaginer sortir les 2 fils qui sont sous le "A" et de les relier à un interrupteur poussoir sur un TCO ….. et ça marcherait…. Mais ça ne serait pas bien facile de sortir tous les fils dont on aurait besoin ( 2 par aiguillages … ou presque )

.

Une idée plus simple :

A l’aide d’un inverseur rotatif ( ou relais avec bouton poussoir ) 2 circuits 4 positions et de 2 vieux claviers tu vas réalisé ton TCO.

A) il te faudra trouver 2 vieux claviers avec prises identiques au tiens , un , uniquement pour récupérer le cordon et l’autre que tu démonteras

B) te procurer 2 prises femelles pour cordon de clavier ( adresse et référence d’achat si tu veux pour toutes ces fournitures ) ou récupérer ces deux prises femelle sur de vieux ORDI

C) démonter le deuxième clavier pour extraire la puce sur son petit circuit imprimé mais toujours relié à son cordon et sa prise mâle

D) réaliser par soudure l’inverseur entre le vrai clavier et la puce au bout de son câble 4 conducteurs

tu auras donc deux positions : Clavier ou TCO

E) vérifier que ton clavier fonctionne bien lorsque le commutateur et dans la position clavier et passer sur WORD par exemple

F) placer le commutateur sur TCO … tu vas travailler autour de la puce

G) chercher en court-circuitant deux bornes quelconques de la puce quelle lette signe ou chiffre s’affiche à l’écran ( c’est comme cela qu’un clavier fonctionne ) …. naturellement tu note le N° des pinoches que tu court-circuites et la lettre que tu viens de faire afficher

H) tu n’as plus qu’a câbler ton TCO avec 2 fils des bornes trouvées à tes boutons poussoir

I) la puce et le circuit imprimé qui l’entoure n’est pas bien gros .Il est préférable de réaliser un circuit imprimé ne comportant que des contacts servant d’interface entre la puce et tes fils … savoir que tu trouveras des communs pour certaines lettres : par exemple le "A" sera engendré par le court-circuit de la pinoche 4 et 7 et le "B" par la pinoche 4 et 6 donc moins de fils à câbler



NOTA si tu penses que ce type de bidouille est ta solution mais que le coté recherche sur la puce et commutateur t’indispose , je te propose de te réaliser bénévolement la chose en nous entendant par émail

Je voulais envoyer dessins et photos illustrant ce texte mais ne sais plus comment faire … c’est tellement baroque ! …… je te communique cela par émail



Jean-Marie TITRAIN
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marc_got



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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 14:28

Jean_01 a écrit:

C'est tout à fait ça. Et si tu tentes de modifier une aiguille vérrouillée par un itiniéraire de TC, la modification ne se fera pas.

Jean

Euh...t'es sûr de ton coup, Jean, parce que avec ma centrale Lenz, le verrouillage d'un itinéraire il ne se fait que sur l'écran, avec la télécommande LH90, je peux modifier tous les aiguillages qu'ils soient ou non dans l'itinéraire. Il n'y a qu'à l'écran que ça bouge pas Crying or Very sad Crying or Very sad

Marc
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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 14:42

S'il s'agit de ce qu'on dénomme un "pupitre de commande géographique à touches" il y a une autre solution : les boutons ne commandent pas directement les aiguillages mais génèrent un contact dans TC. Partant de là, il est très facile de fabriquer des itinéraires par combinaison de touches.

Avantages : la concordance entre le réseau et TC est permanente, pas de risque de manoeuvre intempestive des aiguilles.

Désavantage : TC doit tourner pour pouvoir manipuler une aiguille depuis le TCO
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marc_got



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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 14:50

Bonjour youb,

Il y a quelque chose de plus sympa pour faire un TCO si tu as une centrale Lenz c'est ceci :


L'adresse du site : http://www.tinet.org/~fmco/home_en.htm

Tu vas dans "Lokmaus" puis XbusTCO.
Dans la rubrique "Download" tu as un manuel en Français.

Chez moi celà fonctionne parfaitement mais il faut bien sûr se le réaliser soi-même. Laughing

Marc
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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 15:06

Bonjour,

Il existe également le DTM 16B de CML.
Performant avec beaucoup de possibilités.
Manuel en Anglais

René
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youb



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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 16:13

merci pour toute vos réponses je vais prendre le temps de faire le tour maintenant que je vois un peu ce qui est faisable Smile

pour marc_got l'idée de cet commande par un TCO pour le système Roco est vraiment bein, encore faut'il avoir une graveuse Sad
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Papy Guy

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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 17:13

titrain a écrit:
Bonjour





Voici ce que j’ai réalisé pour avoir un TCO à la Grand Papa





La commande d’aiguillage tu le sais peut s’opérer avec le clavier ( parce que tu as donné une lettre de référence à chacune de tes aiguilles ( ou a un ensemble d’aiguilles ))



ça , ce n’est pas " jouer au petit train " ça ne me plaisait pas , je voulais un TCO comme dans le bon vieux temps tout en conservant les qualités du logiciel en mode MANUEL ça s’entend.



Que fais tu lorsque tu tapes sur le "A" de ton clavier pour faire bouger une aiguille ? en réalité tu fais un contact entre deux fils d’entrée d’une puce qui est à l’intérieur de ton clavier…. On pourrais imaginer sortir les 2 fils qui sont sous le "A" et de les relier à un interrupteur poussoir sur un TCO ….. et ça marcherait…. Mais ça ne serait pas bien facile de sortir tous les fils dont on aurait besoin ( 2 par aiguillages … ou presque )

.

Une idée plus simple :

A l’aide d’un inverseur rotatif ( ou relais avec bouton poussoir ) 2 circuits 4 positions et de 2 vieux claviers tu vas réalisé ton TCO.

A) il te faudra trouver 2 vieux claviers avec prises identiques au tiens , un , uniquement pour récupérer le cordon et l’autre que tu démonteras

B) te procurer 2 prises femelles pour cordon de clavier ( adresse et référence d’achat si tu veux pour toutes ces fournitures ) ou récupérer ces deux prises femelle sur de vieux ORDI

C) démonter le deuxième clavier pour extraire la puce sur son petit circuit imprimé mais toujours relié à son cordon et sa prise mâle

D) réaliser par soudure l’inverseur entre le vrai clavier et la puce au bout de son câble 4 conducteurs

tu auras donc deux positions : Clavier ou TCO

E) vérifier que ton clavier fonctionne bien lorsque le commutateur et dans la position clavier et passer sur WORD par exemple

F) placer le commutateur sur TCO … tu vas travailler autour de la puce

G) chercher en court-circuitant deux bornes quelconques de la puce quelle lette signe ou chiffre s’affiche à l’écran ( c’est comme cela qu’un clavier fonctionne ) …. naturellement tu note le N° des pinoches que tu court-circuites et la lettre que tu viens de faire afficher

H) tu n’as plus qu’a câbler ton TCO avec 2 fils des bornes trouvées à tes boutons poussoir

I) la puce et le circuit imprimé qui l’entoure n’est pas bien gros .Il est préférable de réaliser un circuit imprimé ne comportant que des contacts servant d’interface entre la puce et tes fils … savoir que tu trouveras des communs pour certaines lettres : par exemple le "A" sera engendré par le court-circuit de la pinoche 4 et 7 et le "B" par la pinoche 4 et 6 donc moins de fils à câbler



NOTA si tu penses que ce type de bidouille est ta solution mais que le coté recherche sur la puce et commutateur t’indispose , je te propose de te réaliser bénévolement la chose en nous entendant par émail

Je voulais envoyer dessins et photos illustrant ce texte mais ne sais plus comment faire … c’est tellement baroque ! …… je te communique cela par émail



Jean-Marie TITRAIN

Jajouté les images à la demande de Titrain voici






Papy Guy sunny

_________________
Papy Guy
Réseau en refonte complète
TC dernière version
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marc_got



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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 17:40

youb a écrit:

pour marc_got l'idée de cet commande par un TCO pour le système Roco est vraiment bein, encore faut'il avoir une graveuse Sad

Je peux te fournir le circuit imprimé si ça t'arrange Very Happy

même le PIC programmé Smile

A toi de faire ton choix

Marc
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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 18:34

petite question le circuit imprimé est valable dans un ensemble Roco mais c'est compatible avec lenz?
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youb



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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 18:37

marc_got a écrit:
Bonjour youb,

Il y a quelque chose de plus sympa pour faire un TCO si tu as une centrale Lenz c'est ceci :


L'adresse du site : http://www.tinet.org/~fmco/home_en.htm

Tu vas dans "Lokmaus" puis XbusTCO.
Dans la rubrique "Download" tu as un manuel en Français.

Chez moi celà fonctionne parfaitement mais il faut bien sûr se le réaliser soi-même. Laughing

Marc

je demande ca car tu disais: "si tu as une centrale lenz" Wink
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marc_got



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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 18:49

Oui, ça fonctionne avec du Roco ou du Lenz (inverseur sur le CI).
C'est le même bus XpressNet qui est utilisé par les 2 constructeurs.

Marc
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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 19:09

Photos de mon TCO extérieur et intérieur





Le XbusTCO est le petit circuit à gauche.

Marc
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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 19:15

et donc quand tu tourne un inter sur ton TCO l'info remonte jusqu'à RRTC en passant par la centrale?
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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 19:20

si je comprends bien le schéma le circuit se branche sur le bus des commandes? c'est comme si c'était une commande "spéciale" aiguillage?
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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 19:46

youb a écrit:
et donc quand tu tourne un inter sur ton TCO l'info remonte jusqu'à RRTC en passant par la centrale?
exactement

youb a écrit:
si je comprends bien le schéma le circuit se branche sur le bus des commandes? c'est comme si c'était une commande "spéciale" aiguillage?
tout à fait


Marc
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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 19:50

donc dans cette logique si je veux faire deux TCO, un de chaque côté du réseau il faut que je branche chaque TCO (avec ce circuit) sur le bus des commandes?

ps merci à vous tous! en deux jours vous venez de résoudre 6 mois de recherche! cheers cheers merci!
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marc_got



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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Mer 9 Avr - 19:57

youb a écrit:
donc dans cette logique si je veux faire deux TCO, un de chaque côté du réseau il faut que je branche chaque TCO (avec ce circuit) sur le bus des commandes?

Oui, comme si c'était des LH90.

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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Sam 10 Jan - 8:38

youb a écrit:
donc dans cette logique si je veux faire deux TCO, un de chaque côté du réseau il faut que je branche chaque TCO (avec ce circuit) sur le bus des commandes?

ps merci à vous tous! en deux jours vous venez de résoudre 6 mois de recherche! cheers cheers merci!
Bonjour,je suis actuellement en train de digitaliser mes aiguilles (Peco+LS150 d'une part et pilz+....je sais pas encore d'autre part) et moi aussi je voudrais conserver mes TCO classiques.Etant confronté au meme problème et n'étant pas un as en électronique, je voudrais savoir si vous avez réalisé ce circuit (dans ce cas est-que ça a été facile?, pensez-vous que ce soit a la portée d'un novice?) ou avez-vous trouvé une autre solution directement disponible dans le commerce.
Merci.
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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   Sam 10 Jan - 11:16

Bonjour et bonne année,

J'ai réalisé entierement le circuit, ce qui est à la portée d'un amateur ayant une petite expérience en électronique, celà necessite également d'avoir le matériel pour réaliser le circuit imprimé (ou un ami qui a ce qu'il faut Very Happy )
Je n'ai pas trouvé dans le commerce d'équivalent (dû moins pour cette fonction).
N'hésite pas à me demander ce dont tu as besoin si tu veux réaliser un circuit XTCO.
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MessageSujet: Re: TCO réel en plus de RRTC   

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