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 Problème Booster/ centrale Z21

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Claudius4454



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MessageSujet: Problème Booster/ centrale Z21   Dim 13 Avr - 16:16

Bonjour,

Lors du passage d'une loco à l'endroit de la liaison, la Z21 se met en défaut !
Le problème n'existe pas lorsque j'utilise la centrale traditionnelle Roco (10764). Je n'arrive pas à solutionner ce problème, et comme par hasard ou malchance, c'est juste à la sortie d'une aiguille !
Vu que le forum a déja partiellement traité le sujet, vous allez me conseiller de déporter la jonction en pleine voie pour que les trains ne soient pas en phase de ralentissement.

L'un de vous aurait-il une solution, ou pourrait m'expliquer l'anomalie électrique ! ou serait ce une faiblesse ou un bug de la Z21

A l'avance je vous en remercie
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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Dim 13 Avr - 17:08

Si le problème ne se présente pas avec la multimause, c'est que la Z21 est plus sensible au niveau de la détection d'un court-circuit...
Il n'est pas certain que cela vienne de la liaison, je pencherais plutôt pour un problème de boudin de roue qui met brièvement en c.c. une lame avec la file de rail, notamment s'il s'agit d'une aiguille Peco non modifiée...
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Claudius4454



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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Dim 13 Avr - 17:59

Merci DiCoS69, Ca été effectivement ma première idée, mais toutes mes aiguilles Peco ont été modifiées, normalement il ne devrait pas y avoir de c.c.
j'ai donc vérifié soigneusement !
Il semblerait que effectivement la Z21 est beaucoup plus sensible....
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Dim 13 Avr - 18:33

Et il n'y a pas un règlage de temps possible sur la Z21...?
En augmentant le délai de déclenchement de la sécurité, si le c.c. est furtif, ça devrait régler le problème...
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Claudius4454



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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Dim 13 Avr - 18:43

Apparemment, il n'y a pas, ou je n'ai pas trouvé de réglage sur la temporisation de c.c. sur la Z21, mais je vais me renseigner auprès de Roco (service technique, si j'arrive à contacter les responsables)

je penche plutôt pour un problème électrique, mais lequel ?
je continue mes investigations tranquillement, En attendant , Merci Elie
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bijave66

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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Dim 13 Avr - 20:02

Bonsoir Claudius, as tu essayé d'inverser les fils de rails venant du booster ?
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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Dim 13 Avr - 23:00

Claudius4454 a écrit:
Apparemment, il n'y a pas, ou je n'ai pas trouvé de réglage sur la temporisation de c.c. sur la Z21, mais je vais me renseigner auprès de Roco (service technique, si j'arrive à contacter les responsables)

C'est quand même incroyable... j'ai une centrale à 200€ et il y a ce réglage (de 10ms à 1s) avec l'option de l'information de court-circuit type DCC ou Motorola... évidemment... je n'ai pas le pilotage en cabine...  Smile 
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Claudius4454



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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Mar 15 Avr - 12:05

Merci à Elie et Bijave66 !
Pour le moment , je n'ai toujours pas trouvé le réglage du temps admissible d'un c.c., et l'inversion des fils a été également essayé, sans succés.
je vais simplement déplacer la jonction Centrale et Booster sur une ligne droite et je pense que tout fonctionnera. Le booster alimentant une boucle longue je ne rencontre mon problème que sur l'entrée centrale vers booster et que dans l'autre sens aucun défaut ne se produit.

Merci à vous deux, mais il faut reconnaître que ce type de soucis fait perdre beaucoup de temps.....
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bijave66

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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Mar 15 Avr - 12:50

Une autre idée, est ce que les transfos qui alimentent la Z21 et le booster sont identiques en tension ?
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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Mar 15 Avr - 13:04

L'idéal est d'avoir un seul transfo suffisamment puissant pour les deux...
Sinon, il doit y avoir un réglage de la tension de sortie DCC (au moins sur la centrale)... en équilibrant les deux avec précision, il se peut que le problème disparaisse...
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Claudius4454



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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Mar 15 Avr - 14:36

Merci pour vos deux suggestions que je vais vérifier.

En effet, avec les multimaus, je dispose de deux tranfo Roco identiques, mais pour le Z21 il est d'un autre type, mais la tension de la centrale est réglable, d' ou l'utilité de regler sa tension de sortie à l'identique. Merci encore.
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Claudius4454



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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Sam 19 Avr - 8:42

Après contrôle au voltmetre (sans pontage comme il faudrait normalement faire pour mesurer avec précision un courant DCC) je constate une différence de 5 volts entre la zone Centrale Z21 et la zone Booster. Il faut que j'approfondisse, car en augmentant la tension reglable de la Z21, je n'ai diminué la différence que d'un volt. Il faut que je trouve un oscilloscope en prêt....
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claude1



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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Sam 19 Avr - 10:00

Bonjour,
Mesurer au voltmètre l'onde du DCC pose un problème car on ne sait pas trop ce que l'on mesure.
La mesure pourrait être presque correcte avec un voltmètre "efficace vraie" mais tous les appareils ne possèdent pas cette possibilité de mesure.
Avec un oscillo il faut faire attention aux problèmes de masse et terre, il est prudent de ne pas avoir la centrale raccordée à l'ordi.
J'ai eu des frayeurs en faisant une mesure avec l'ordi raccordé, alors que je pensais être isolé du réseau électrique par le transformateur d'alimentation de la centrale, il y a via la connectique USB reliée à la terre de l'ordi, un retour par la terre du scope commune avec celle de l'ordi.
Si l'on veut faire la mesure avec l'ordi raccordé à la centrale il faut faire attention ou utiliser un ordi portable!
Claude


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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Sam 19 Avr - 13:06

Pour une mesure comparative précise, il faut insérer un pont redresseur et un condensateur de lissage (100µF/35v) dans la ligne de mesure qu'il faut alors effectuer en VCC...  Very Happy 
Cette mesure ne donne pas la tension exacte sur la voie, mais permet de comparer avec précision la tension sur 2 zones alimentées par des boosters différents.
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Claudius4454



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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Lun 21 Avr - 11:58

Le sujet continue, j'ai déplacé la liaison jonction booster/ centrale, sans résultat, le C.C. continue a se produire régulièrement au passage d'une loco.
J'attends le réponse de Roco et je vous tiens informés !
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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Lun 21 Avr - 12:36

C'est, bien sûr la différence de potentiel importante qui existe entre les 2 sorties qui fait mettre la centrale en c.c., surtout du fait qu'elles n'ont pas la même référence de base...
Il faudra sans doute te résoudre à utiliser, pour le booster, un transfo ayant une tension de sortie plus basse de 5 volts...
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Claudius4454



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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Lun 21 Avr - 13:17

Fait assez drôle, le c.c. se fait dans le sens Centrale/ Booster, mais pas sur le retour Booster/Centrale, j'en déduis que j'ai une problème de cablage quelque part.
Ce c.c. se fait dans les deux sens de marche pour la première jonction, sauf à grande vitesse !.
Je réfléchis à un transfo ayant une tension plus faible
A+
Cladius
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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Lun 21 Avr - 17:58

Claudius4454 a écrit:
Fait assez drôle, le c.c. se fait dans le sens Centrale/ Booster, mais pas sur le retour Booster/Centrale, j'en déduis que j'ai une problème de cablage quelque part.
Pas forcément, car la ddp ne varie pas dans le même sens... une fois elle va vers l'augmentation, et l'autre fois vers la diminution.
Claudius4454 a écrit:

Ce c.c. se fait dans les deux sens de marche pour la première jonction, sauf à grande vitesse !.
A+
Cladius
Là, c'est le temps de réaction de la centrale qui entre en jeu (et peut-être un peu aussi le contact rail/roue...).
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Claudius4454



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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Ven 25 Avr - 12:12

Bonjour à tous

Voici ma demande au service tehnique de Roco autriche :
Hello, What is the output voltage of the booster 10765?
Can you adjust the time micro-shorts on the Z21

Ci dessous la réponse :
Fed by a transformer 10725 and an average primary voltage of 230 V, the booster-output power Level will be about 17.2-17.3 Volts. Please note: Booster 10765 isn´t abled for RailCom-transmission. If RailCom isn´t switched off at the Z21, a train-transition between both supply-sections will create a short-circuit reaction, caused by this temporally short time-out-gap of RailCom!

Qu'en pensez vous ? Je ne suis pas convaincu !
A+

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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Ven 25 Avr - 12:29

J'en pense qu'il faut essayer, ça ne mange pas de pain!
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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Ven 25 Avr - 12:38

Et oui, désactive le RailCom de la centrale, tu verras bien...
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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Ven 25 Avr - 12:50

J'en pense que leur réponse n'a pas l'air d'être sortie tout droit d'une pochette surprise et qu'elle sent un peu le vécu.

Alors, je veux bien que tu ne sois pas convaincu, mais au moins, il faudrait expliquer pourquoi.

Jean

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Claudius4454



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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Ven 25 Avr - 17:51

Bonsoir Jean,
Vu le peu d'assistance de Roco sur la Z21, je n'étais pas convaincu !
Sur les conseils de la communauté, j'ai essayé et ai désactivé le railcom de la Z21 et,.... et, toujours le court-circuit ! Donc je vais retourner voir Roco !....
Il y a un bug, certainement dans mon circuit ou la Z21 n'était pas encore à maturité.
La solution, utiliser un booster assez puissant et ne pas utiliser le courant traction de la Z21.

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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Ven 25 Avr - 18:15

Une autre idée, mais peut être tu l'as déjà fait, essaye de faire une mise à jour de la Z21
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Claudius4454



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MessageSujet: Re: Problème Booster/ centrale Z21   Sam 26 Avr - 16:21

Bonjour à Tous
Le sujet n'est pas terminé, car en remplaçant le transformateur 10725 du booster par le tranformateur plus léger 10850, je n'ai plus de court-circuit !
et ce n'est pas Roco qui m'a donné la solution !....
Voila ce que j'ecris aujourd'hui à Roco (Autriche) en réponse à leur mail du 25/4 :

Thank you for your reply.
Railcom is swictched off at the Z21, but the short-circuit remains
you have a solution?

The booster with transformer 10725 is not compatible with the Z21, the booster-output power Level is not 17.2-17.3 Volts but 21 -22 volts
But with the tranformer 10850. it is good, no short-circuit !
There is nothing in the documentation of the Z21.........You should know!

Question 1 : How to reduce the output-power Level about 17.2 -17.3 volts of the transformer 10725 ?

Question 2 : Can we use the transformer 10725 with Z21 in place of transformer 10851 ?

King regards

Je sais que mon anglais n'est pas top, (Merci à Google tradustion) mais maintenant, ça fonctionne, c'est l'essentiel. je vous communiquerai la réponse de Roco

Merci à tous
A+
Claudius4454
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