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 Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786

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fildemer

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 5 Nov - 15:51

pb91 a écrit:
Bonsoir,

je reviens sur ce fil, avez vous toujours des problèmes avec votre Roco 10786, car j'envisageais de m'équiper avec la même ? (+ RRTC et du LDT)

pour l'instant nous n'avons plus de problèmes , mais la 10786 n'est plus utilisée que comme interface finalement, les rails sont reliés à deux boosters.

c'est une mesure conservatoire que les gens du club m'ont demandé de prendre par sécu. cet hiver je compte remettre la config normale avec une moitié des rails sur la centrale et l'autre moitié sur un booster et retester cela .
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mar 27 Oct - 9:08

Bonjour, j'ai eu le même problème que Jean-Philippe (fildemer), centrale en protection suite à un probable court-circuit (aiguille?). La centrale est de 2011, en passant par CDF, Roco m'en a envoyé une neuve sans explications, je n'ai eu à payer que les frais de port. Mais je redoute que cela ne se reproduise Embarassed
A+
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Joel

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mar 27 Oct - 9:19

La mienne est aussi de 2011, pour l'instant elle supporte bien les court circuits.
Je suppose que ROCO brade ces centrales là!
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mar 27 Oct - 12:33

Joel a écrit:
La mienne est aussi de 2011, pour l'instant elle supporte bien les court circuits.
Je suppose que ROCO brade ces centrales là!

cette centrale est encore vendue 235 euros quand même.
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fildemer

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mar 27 Oct - 12:44

coquelicot94 a écrit:
Bonjour, j'ai eu le même problème que Jean-Philippe (fildemer), centrale en protection suite à un probable court-circuit (aiguille?). La centrale est de 2011, en passant par CDF, Roco m'en a envoyé une neuve sans explications, je n'ai eu à payer que les frais de port. Mais je redoute que cela ne se reproduise Embarassed
A+

Ce qui est gênant avec ces pannes c'est que Roco ne nous dise jamais ce qui est arrivé, ce qui était en panne.

est ce que cdf vous a dit quelque chose de plus là dessus?
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mar 27 Oct - 14:02

Bonjour, non aucun tuyau de CDF non plus qui n'a fait que renvoyer le produit et me l'expédier en retour. Si je rencontre M. Thomas je lui demanderai...
A+
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mar 27 Oct - 14:04

fildemer a écrit:

cette centrale est encore vendue 235 euros quand même.
et ce n'est qu'un amplificateur-interface, il faut aussi une MM rouge ou bleue pour que cela fonctionne... Very Happy
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mar 27 Oct - 14:15

coquelicot94 a écrit:
Bonjour, non aucun tuyau de CDF non plus qui n'a fait que renvoyer le produit et me l'expédier en retour. Si je rencontre M. Thomas je lui demanderai...
A+

oui cela serait bien si on pouvait avancer là dessus.
moi en attendant au club, j'ai cablé les voies sur 2 booster et la centrale ne sert que d'interface finalement.

ca mobilise un booster pour pas grand chose si ce n'est par précaution en attendant de savoir...
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mar 27 Oct - 17:03

fildemer a écrit:

moi en attendant au club, j'ai câblé les voies sur 2 booster et la centrale ne sert que d'interface finalement.
ça mobilise un booster pour pas grand chose si ce n'est par précaution en attendant  de savoir...
Bonsoir, j'ai câblé un booster sur la voie sans connecter la sortie voie de la centrale et provoqué un court-circuit, le booster et la centrale se mettent en protection, je ne vois pas ce que cela change... Question
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fildemer

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mar 27 Oct - 20:13

coquelicot94 a écrit:
fildemer a écrit:

moi en attendant au club, j'ai câblé les voies sur 2 booster et la centrale ne sert que d'interface finalement.
ça mobilise un booster pour pas grand chose si ce n'est par précaution en attendant  de savoir...
Bonsoir, j'ai câblé un booster sur la voie sans connecter la sortie voie de la centrale et provoqué un court-circuit, le booster et la centrale se mettent en protection, je ne vois pas ce que cela change... Question
A+

en fait je suis parti de l'hypothèse , peut être éronnée d'ailleurs, que la panne de la centrale est due à un court-circuit en sortie qui malgré la protection aurait endomagé les étages de sorties.

donc quand j'ai récupéré une centrale en bon état je l'ai cablée juste en interface, l'étage de sortie ne débite plus de courant donc il ne peut plus être endommagé par un court circuit.
Depuis quand il y a un court circuit , c'est un des booster qui voient passer le courant de court circuit, pas la centrale.

Depuis je n'ai plus eu de panne , mais ce n'est peut être que le fruit du hazard.
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mar 27 Oct - 20:20

Cette hypothèse est justifiée et sage, me semble-t-il.

Maintenant, tu peux quand même utiliser la partie Booster de ta centrale pour les accessoires. Le risque de court circuit est très limitée dans ce cas.
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fildemer

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mar 27 Oct - 20:27

rico a écrit:
Cette hypothèse est justifiée et sage, me semble-t-il.

Maintenant, tu peux quand même utiliser la partie Booster de ta centrale pour les accessoires. Le risque de court circuit est très limitée dans ce cas.
bonsoir Eric!

oui c'est vrai, mais il aurait fallu que je recable un bus dcc "accessoires" avec mes liaisons intermodules par connecteurs subD je n'avais plus de points disponibles pour cela.

Donc c'est resté comme cela pour le moment.
j'avoue que je tenterai bien de revenir à l'ancienne configuration avec seulement une centrale et un booster ( au lieu de une centrale et deux booster).
juste histoire de savoir si mon hypothèse était juste ou pas.

j'en ai parlé avec les autres membres du club, ils préfèrent jouer la sécurité.

on a même une centrale en plus au cas ou ....
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 6:52

Bonjour, je précise mes explications:
- initialement (avant le crash) j'avais mes voies reliées à la sortie principale de la centrale et un booster alimentait les accessoires.

- suivant tes conseils, j'ai inversé le branchement, ça marche tout aussi bien mais en cas de court-circuit sur la voie, le booster passe au rouge et la centrale disjoncte Exclamation

- Il n'y a donc d'après moi aucune différence de fonctionnement en cas de surcharge et cela ne protège pas plus la centrale... Embarassed  Question  Question

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fildemer

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 8:54

coquelicot94 a écrit:
Bonjour, je précise mes explications:
- initialement (avant le crash) j'avais mes voies reliées à la sortie principale de la centrale et un booster alimentait les accessoires.

- suivant tes conseils, j'ai inversé le branchement, ça marche tout aussi bien mais en cas de court-circuit sur la voie, le booster passe au rouge et la centrale disjoncte Exclamation

- Il n'y a donc d'après moi aucune différence de fonctionnement en cas de surcharge et cela ne protège pas plus la centrale... Embarassed  Question  Question

A+

bonjour Marc.

dis moi,  cette inversion de booster et de centrale, tu l'as faite  avant le crash et le crash a eu lieu quand même?
c'est bien cela ?
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 9:11

Bonjour, non, au départ branchement normal sortie de centrale vers les voies et booster pour les accessoires. J'ai eu une mise en protection de la centrale, suite à un court-circuit, SAV Roco m'en a renvoyé une.

- Depuis j'ai branché en inversant (et même sans brancher la sortie voie de la centrale) comme tu l'as conseillé, mais j'ai des doutes sur l’efficacité à ne plus faire crasher la centrale puisque tout passe au rouge (le booster et la centrale) en cas de court-circuit.

A+
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 9:11

coquelicot94 a écrit:
Bonjour, j'ai eu le même problème que Jean-Philippe (fildemer), centrale en protection suite à un probable court-circuit (aiguille?). La centrale est de 2011, en passant par CDF, Roco m'en a envoyé une neuve sans explications, je n'ai eu à payer que les frais de port. Mais je redoute que cela ne se reproduise Embarassed
A+

une question Marc: ou plutôt 2

tu es équipé de la manette bleue et d'une manette rouge ?

si oui , avec la manette bleue tu as tenté de voir dans les menus ce que te disait le système après le crash?

j'imagine que tu avais tenté diverses manipulations pour débloquer le système.

je demande cela car n'ayant, moi, que des manettes rouges il y a peut être des infos que je 'ai pas pu avoir au moment de mes 2 crashs.
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fildemer

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 9:29

coquelicot94 a écrit:


- Depuis j'ai branché en inversant (et même sans brancher la sortie voie de la centrale) comme tu l'as conseillé, mais j'ai des doutes sur l’efficacité à ne plus faire crasher la centrale puisque tout passe au rouge (le booster et la centrale) en cas de court-circuit.

Ok , donc tu es passé par les mêmes étapes que moi finalement.

Je ne connais pas le fonctionnement interne de ce système, mais je fais l'hypothèse qu'il y a 2 parties dans ce processus de détection de cc et de mise en protection.

il y a la détection d'un courant de court circuit et la mise en protection qui en découle.

Quand on a comme dans ma configuration initiale au club, une coulisse alimentée par le booster et une partie visible du réseau alimentée par la sortie de la centrale, une loco provoquant un cc sur la partie visible ( reliée à la centrale ) du réseau va faire augmenter pendant un court instant le courant de sortie de cette centrale, la centrale le détecte et l'info est transmise à la partie protection qui met le tout le système( centrale et booster ) en protection justement.
cela c'est normal.

quand un cc apparait sur la partie cachée , le courant augmente sur les étages de sortie du booster, le booster a l'info qu'il y a un cc, il transmet cela à la centrale qui là encore va mettre le booster en protection et la centrale aussi.

ou bien, légère variante , le booster détecte le cc , se met en protection et signale à la centrale d'en faire autant.

On voit que selon l'endroit ou la loco a provoqué le cc ce ne sont pas les même étages de sortie qui ont été " stressés" par un courant de cc .

on en est toujours à se gratter la tête pour comprendre, moi en tt cas.....

Bon mais il se peut aussi que ce soit une panne "logicielle " comme le disait ici Elie il y a plus d'un an.

Elie : "Je suis tenté de penser que le problème n'est pas sur les étages de sortie, mais plutôt d'ordre progiciel.
Ce serait le microcontrôleur de la centrale qui ne sortirait plus de sa boucle de sécurité court-circuit.
Cela expliquerait que Roco vous ai échangé la centrale sans mot dire..."
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 10:04

Bonjour à tous, je pense que Roco était au courant de ce problème. Il a remplacé la centrale de Marc sans poser de question. J'ai aussi eu ce problème et depuis, plus de souci avec les nouvelles versions. L'avenir nous le dira.
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 11:08

bijave66 a écrit:
Bonjour à tous, je pense que Roco était au courant de ce problème. Il a remplacé la centrale de Marc sans poser de question. J'ai aussi eu ce problème et depuis, plus de souci avec les nouvelles versions. L'avenir nous le dira.

salut Maurice.

quand as tu eu le problème toi? étais ce le même problème exactement?

roco t'as renvoyé une centrale neuve ou l'a réparée?
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bijave66

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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 11:32

Bonjour Jean Philippe, oui le même problème. Comme je l'avais achetée sur E-(machin), j'en avais juste parlé à T2M à l'époque et ils m'avaient demandé de leur envoyer la centrale avec la facture. Donc, j'avais laissé tomber. J'avais changé les transistors de sortie sans succès.
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 12:15

fildemer a écrit:

une question Marc: ou plutôt 2
tu es équipé de la manette bleue et d'une manette rouge ?
si oui , avec la manette bleue tu as tenté de voir dans les menus ce que te disait le système après le crash?
j'imagine que tu avais tenté diverses manipulations pour débloquer le système.
je demande cela car n'ayant, moi, que des manettes rouges il y a peut être des infos que je 'ai pas pu avoir au moment de mes 2 crashs.
J'ai les deux bleu et rouge, j'ai tout essayé, avec la bleue, quand c'est bloqué, c'est bloqué!

Pour les férus d'électroniques, n'existe t-il pas une sorte de disjoncteur différentiel que l'on pourrait installer entre les voies et la centrale?
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 12:26

Oui Marc, un module électronique de Cut Off, plus rapide en disjonction.
Sinon, on peut aussi éviter un retour d'info vers la centrale en utilisant un booster auxiliaire qui a sa propre protection de court-circuit et ne pas renvoyer cette info à la centrale.
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 12:31

Bonjour, bonne nouvelle aurais-tu les références du booster et du cut off Question
Merci
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 19:48

bijave66 a écrit:
Bonjour Jean Philippe, oui le même problème. J'avais changé les transistors de sortie sans succès.

après avoir changé les transistors , tu avais toujours la centrale en protection ?

et avais tu testé les transistors de sortie une fois démontés?
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   Mer 28 Oct - 19:53

Oui le problème était le même. Par contre je ne les ai pas testés une fois démontés.
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MessageSujet: Re: Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786   

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