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 Contrôle verrouillage entrée ou sortie...

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Castagne

Castagne

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MessageSujet: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyLun 14 Juil - 15:42

Bonjour,

J'utilise fréquemment le verrouillage temporaire de l'entrée ou la sortie des cantons.
Dans certaines conditions, j'aurai souhaité tester l'éventuel verrouillage d'un canton mais apparemment ces 4 états (verrouillage entrée ou sortie, droite ou gauche) ne sont pas prévus dans la liste des états testables associés aux cantons.
Quelqu'un a-t-il été confronté au même problème ? Y-aurait-il une solution de contournement ?

Merci d'avance
Philippe
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Geo69



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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyLun 14 Juil - 17:12

Bonsoir,

Tu devrais peut-être arriver à tes fins en testant les états des signaux calculés par TC pour le canton susceptible d'être verrouillé et ceux en amont et aval ?

A+
Georges
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Castagne

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyLun 14 Juil - 21:59

Bonsoir Georges,

C'est une piste que j'ai explorée mais sans succès... en fait, suite aux conseils avisés de Michel (Mica75) dans un précédent post j'ai mis des conditions sur des cantons associés à certains trajets pour rendre, par exemple, un canton A prioritaire par rapport à un canton B : le canton B n'est "sélectionnable" par le trajet uniquement si le canton A est occupé. Ca marche impeccable sauf que si je verrouille la canton A, le canton A n'est pas "sélectionnable" car verrouillé et le canton B ne l'est pas non plus puisque le A n'est pas occupé... et le trajet ne trouve pas d'itinéraire...

Depuis bientôt 1 an que j'utilise TC aurais-je trouvé "enfin" une faille ?... Wink 

Philippe
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMar 15 Juil - 0:22

Plutôt qu'une faille, ce serait plutôt l'agencement des conditions qui ne serait pas approprié... elles se mordent la queue.
Il faut chercher une autre méthode... il y a toujours plusieurs façons d'arriver à ses fins...
Peut-être en faisant déverrouiller le canton par le train en approche, ou par le début d'un trajet, ou...
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Castagne

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMar 15 Juil - 5:13

Si je fais déverrouiller le canton, le train va y entrer ce qui est contraire au but recherché.
Dans le même genre d'idée, la seule solution que j'ai trouvée est de créer mes propres Interrupteurs de verrouillage/déverrouillage et de tester leur état dans la condition des cantons... ça fonctionne.

Pour ceux qui auraient une meilleure idée, ci-dessous rappel du problème : trajet avec canton A prioritaire mais temporairement verrouillé (dans ce cas, plus rien ne passe)

Contrôle verrouillage entrée ou sortie... Pb_can12

Merci d'avance
Philippe

PS : l'idéal serait évidemment que les états Verrouillé entrée droite, Verrouillé entrée gauche, Verrouillé sortie droite et Verrouillé sortie gauche figurent dans la liste des états "testables"... peut-être dans la V9 ?  Rolling Eyes
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Bernard

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMar 15 Juil - 5:45

Dans le schéma ci dessus je ne vois pas pourquoi tu met des conditions...
Si il y a deux chemins et que l'un n'est pas possible TC prendra l'autre sans qu'il y ai besoin de mettre des conditions
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Jean_01
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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMar 15 Juil - 7:06

Je ne suis pas certain qu'il y ait une faille dans TC. Comme l'a dit Elie, tu es en train de vouloir mettre en place des conditions qui se mordent la queue.

Si je reprends l'exemple du schéma, il ne me semble pas nécessaire de tester le verrouillage ou le non verrouillage du canton A pour être sûr que le train en approche ira vers le canton B.

Si on teste simplement la réservation du canton B, ça doit suffire. Dès que le canton B est réservé par un train circulant de gauche à droite (état du canton testable dans TC), on est certain que le train en approche n'entrera pas dans le canton A et on peut donc le déverrouiller si on le souhaite.

Just my two cents  Smile 

Jean

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Castagne

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMar 15 Juil - 8:22

Bonjour,

Je ne crois pas que les conditions se mordent la queue... pour être plus clair, dans l'état normal d'exploitation, il n'y a pas de verrouillage et la condition sur le canton B permet de rendre le canton A prioritaire dans la détermination des itinéraires : si le canton A n'est pas occupé, il est le seul "sélectionnable", s'il est occupé, le canton B le devient (solution fournie par Michel lors d'un post précédent, rapide à mettre en oeuvre et qui permet de gérer toutes les situations de priorisation).

Le problème apparait si je verrouille (avec le bouton standard TC), en cours d'exploitation et de façon temporaire, l'entrée du canton A. Dans ce cas, le canton A n'est plus sélectionnable (ce qui est le but recherché) mais le canton B ne l'est pas non plus puisque le canton A n'est pas occupé. Il n'y a donc pas d'itinéraire possible tant que le canton A reste verrouillé.

Comme expliqué précédemment, en créant des interrupteurs qui verrouillent/déverrouillent les cantons, j'ai pu modifié la condition sur le canton B en : Canton A occupé ou Interrupteur verrouillage Canton A en position verrouillée... et tout fonctionne à nouveau.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMar 15 Juil - 10:24

Tu poses, pour entrer dans le canton B, une condition sur le canton A qui ne peut plus être réalisée dès que tu verrouilles l'entrée du canton A, et c'est toi qui actionne volontairement le verrouillage. Si tu n'appelles pas ça des conditions qui se mordent la queue, je ne vois pas comment les appeler.

En résumé, tu fais une bêtise et tu voudrais que le logiciel te donne une solution pour la corriger.  Smile Smile 

Ce verrouillage a-t-il une véritable utilité?

Si oui, un train qui va entrer dans le canton en amont du canton A, va trouver le signal de sortie du canton A au rouge. Donc tu peux sans doute tester sur l'état de ce signal au lieu de tester sur le verrouillage du canton A. Cela rejoint la proposition de Georges.

Jean

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMar 15 Juil - 21:01

Ce qu'il est possible de faire également, et qui me parait logique, c'est de créer un signaleur qui indique l'activation du verrouillage de l'entrée de A.
L'activation de ce signaleur fera partie des conditions d'utilisation du canton B.
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Castagne

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMar 15 Juil - 23:47

Bonsoir Elie,

C'est une piste qui me plait bien mais toute la question est alors comment faire pour qu'un signaleur indique l'activation du verrouillage ?... J'ai bien peur que ça nous ramène à la question initiale (et que pour le coup on se morde la queue...).

Amicalement
Philippe
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Mcar

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMer 16 Juil - 5:39

Bonjour à tous,
appelons le canton C le canton en amont de A et B
tu crées une sélection de trajet avec un trajet de C vers A puis un trajet de C vers B (bien respecter l'ordre dans la sélection)
dans ta sélection tu choisis l'option dans l'ordre
tu places ta sélection en successeur du trajet qui arrive à C
tu vires toutes tes conditions des cantons A et B
la sélection choisira toujours d'abord le premier trajet donc C vers A , si cela n'est pas possible car l'entrée et verrouillée ou occupée) alors elle passera à la suivante donc C vers B.

cela répond t il à ce que tu veux faire ?
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Castagne

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMer 16 Juil - 11:32

Bonjour,

C'est certainement la solution la plus orthodoxe (à laquelle je n'avais pas pensé) mais qui a l'inconvénient majeur de devoir démultiplier les trajets en masse et donc difficile à maintenir. Les trajets sont déjà suffisamment démultiplier pour tenir compte des types de train (voyageur, marchandise, etc...) et des arrêts programmés ou non. La technique des conditions dans les cantons de trajet a l'immense avantage d'être simple à mettre en oeuvre. En attendant que les états de verrouillage des cantons deviennent "testables" comme les états d'occupation, de réservation et des feux (qui sait !?), ma solution de tester les états des interrupteurs de verrouillage fonctionnent parfaitement.

Merci quand même pour ton aide
Amicalement
Philippe
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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMer 16 Juil - 22:00

Castagne a écrit:
Bonsoir Elie,

C'est une piste qui me plait bien mais toute la question est alors comment faire pour qu'un signaleur indique l'activation du verrouillage ?... J'ai bien peur que ça nous ramène à la question initiale (et que pour le coup on se morde la queue...).

Amicalement
Philippe

N'étant pas à la maison, je n'ai pas TC sous la main actuellement pour vérifier, mais, il me semble bien que tu dois pouvoir activer le signaleur en passant par son onglet "déclencheur"...
A voir...
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mica75

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyMer 16 Juil - 23:28

Une solution possible :

Créer un interrupteur M/A.
En position Marche, les trains circulent normalement sur le canton A.
En position Arrêt, l'interrupteur allume un signaleur sur le Canton A.
Lorsque ce signaleur est allumé, TC considère que ce canton est indisponible, comme s'il était occupé.
De ce fait, il prendra le second canton disponible dans l'ordre de priorité.

Contrôle verrouillage entrée ou sortie... Essai_10
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Castagne

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyJeu 17 Juil - 5:08

Bonjour et merci à tous pour vos cogitations... c'est très instructif.

L'idée de faire croire à TC que le canton est occupé est particulièrement astucieuse.
Dans mon cas cette solution n'est malheureusement pas applicable car l'intérêt du verrouillage, en entrée ou en sortie, est de se faire que d'un côté du canton laissant l'autre côté fonctionner normalement. En rendant le canton occupé, les trains ne vont plus du tout l'emprunter.
Je garde quand même l'idée en tête pour répondre éventuellement à d'autres besoins.

Encore merci
Philippe
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Bvaldo



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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyJeu 17 Juil - 7:38

Question : le signaleur ne doit-il pas être sur le canton 1 et non A ?
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mica75

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyJeu 17 Juil - 12:54

Bvaldo,
En fait, le signaleur est bien sur Canton 1 et non sur A
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mica75

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyJeu 17 Juil - 13:01

Castagne,
Il suffit de rajouter aux trajets allant de droite à gauche une opération, lors de l'entrée dans le canton B, désactivant momentanément le signaleur.
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fhp2

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyJeu 17 Juil - 15:01

Bonjour,
Il me semble que la solution la plus simple serait de créer un interrupteur qui verrouille/déverrouille l'entrée du canton A. Dès qu'il est activé (verrouillage de l'entrée), il déclenche un signaleur.
Ce dernier est intégré dans les conditions du canton B (OU/canton A occupé/signaleur activé).
François.
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Castagne

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyJeu 17 Juil - 20:55

Bonsoir,
C'est bien la solution que j'ai adoptée... et que j'ai même simplifiée : même pas besoin du signaleur, il suffit de tester l'état de l'interrupteur lui-même.

Philippe
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rico

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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... EmptyJeu 17 Juil - 21:52

Effectivement, je ne vois pas plus simple...
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MessageSujet: Re: Contrôle verrouillage entrée ou sortie...   Contrôle verrouillage entrée ou sortie... Empty

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