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 Que pensez du message de Mr Freiwald...?

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fhp2

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MessageSujet: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Sam 2 Aoû - 3:40

Hier Mr Freiwald a posté un message adressé seulement aux utilisateurs des pays de l'Union Européenne à l'exception de l'Allemagne.
En résumé, compte tenu des nouvelles directives administratives européennes, la gestion de la TVA devient un vrai casse-tête...
En conséquence, Mr Freiwald envisage 2 solutions, l'une sera d'augmenter les prix à partir du 1er Janvier 2015 et de ne plus vendre dans les "petits" pays de la communauté (Espagne et Portugal inclus), l'autre pourrait être de tout simplement arrêter de vendre dans tous les pays de la communauté à l'exception de l'Allemagne...!!!
Espérons qu'il choisisse la première option...!
Peut-être que Jean en sait plus ?
Francois.
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Bvaldo



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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Sam 2 Aoû - 7:36

Peut-être est-il en train de se préparer une simplification commerciale en "recrutant" des revendeurs importateurs dans les pays autres que l'Allemagne = gestion simplifiée, moindres frais, moins d'emm.. bref, tout bénéf. Bien sur les prix, dans chaque pays augmenteront (intermédiaires obligent).
Ce n'est que mon avis.
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Christophe

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Sam 2 Aoû - 9:46

Un commerçant d'un pays de l'UE ne peut refuser de vendre à un client de l'UE... Le payement de la TVA se faisant au taux et dans le pays du vendeur...
Je pense que son souci vient plutôt de cette manie qu'ont les Allemands de pratiquer le virement bancaire payant aux frais du vendeur et non pas partagé, ou de se faire rançonner par PayPal, Visa, etc. Et comme on peut l'imaginer, la faiblesse du volume de ses ventes ne lui permet pas de négocier avec ces intermédiaires voraces... Entre 4 et 10% du montant de la transaction !

Je pense aussi que Jürgen Freywald se demande comment il va pouvoir continuer de gagner sa vie, avec un truc à 500 €, globalement arrivé à maturité, et qu'on ne vend qu'une fois à chaque client...
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Sam 2 Aoû - 12:33

Ce qui saute aux yeux, c'est que Freiwald est, sans doute, un bon informaticien, mais pas un bon commerçant... mais ça, on le savait déjà...
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Capitole
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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Sam 2 Aoû - 15:07

J'avoue ne pas comprendre le message de Freiwald, en effet je n'ai pas encore entendu parler d'une modification du paiement de TVA en rapport avec le pays de l'acheteur, donc jusqu'à preuve du contraire, tout achat dans la CE est soumis au paiement des taxes dans le pays du vendeur.

Il est vrai que si nos grosses têtes européennes bien pensantes arrivaient à faire cette modification, ce serait pure hérésie et donnerait un sérieux coup de frein aux ventes entre pays de la CE, mais ils en sont parfaitement capable pour mégoter quelques sous.
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claude1



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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Sam 2 Aoû - 16:42

Bonsoir,
Monsieur Freiwald développe TC depuis un certain temps, est ce au sein d'une équipe ou bien travaille t il tout seul?
Le jour où il prendra sa retraite (je n'ai aucune idée de son âge) la succession sera telle assurée?
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Sam 2 Aoû - 19:45

Je n'ai pas d'information particulière à ce sujet.

Je tâcherai d'interroger les douaniers lors d'un prochain passage de la frontière pour savoir si un changement se prépare qui obligerait les vendeurs à facturer les acheteurs au taux de TVA du pays de l'acheteur, puisque, de toutes façons, les acheteurs particuliers sont facturés TTC. C'est bien de cela qu'il est question ici.

Tout ce que je peux dire, c'est que Freiwald ne nous a pas habitués à balancer des informations en l'air, juste pour voir comment ça retombe.

Jean

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Christophe

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Sam 2 Aoû - 20:13

Entre une TVA à 19,6% en France et à 19% en Allemagne, la différence est minime, et objectivement n'importe quel logiciel de comptabilité sait parfaitement gérer tout ça... Même eBay le fait pour les petits commerçants avec gestion de stock !

La raison doit sans doute être cherchée ailleurs, notamment du côté des coûts d'édition des versions dans les différentes langues... Autrement dit faire supporter ces coûts par le distributeur "régional",comme on dit aux US. Smile Smile Smile 
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Sam 2 Aoû - 20:35

Euhhhh ... Christophe, il y a belle lurette que le taux normal de la TVA en France n'est plus 19.6%.

Quant aux coûts d'édition dans les différentes langues, je te rappelle que TC n'existe que dans 2 langues ...

Enfin, il ne s'agit pas d'un problème de gestion de stock (stock 0 chez Freiwald sauf les clés USB qui ne sont pas, sauf perte de l'utilisateur, facturées), mais d'un problème de logiciel de ventes et de déclaration de TVA qui, dans le cas de figure évoqué, se complique sérieusement. A la limite, je dirais que Freiwald va devoir investir dans un logiciel de gestion des ventes, outil dont il peut se passer sans problème aujourd'hui. Et Freiwald n'est pas dépensier.

C'est marrant, mais ça me fait penser à des tas d'interventions de G. Huet sur le forum de LR, où il n'arrêtait pas de se lamenter pour 3 francs 6 sous, sur son sort d'artisan face aux tracasseries administratives mais qui n'a jamais rien fait pour passer la main de sa fructueuse petite entreprise à un jeune.Smile Smile 

Jean  Smile 

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Sam 2 Aoû - 21:12

Bonsoir,

J'avais effectivement entendu parler de la future application du taux de TVA du pays de l'acheteur à tous les vendeurs du net. Ceci pour contrer, par exemple, Amazon qui applique le taux de TVA du Luxembourg et qui fait une concurrence jugée déloyale à nos libraires ...
Cela devrait donc augmenter ou diminuer les prix TTC de TC  selon les pays puisque qu'actuellement c'est le taux de TVA du pays vendeur qui est appliqué et que Freiwald a son siège social en Allmemagne et pas au Luxembourg ...
Après que cela augmente les frais de gestion des vendeurs sur le net, et que ceux-ci soient répercutés aux clients, je veux bien ...  de là à refuser de vendre aux "petits" pays ???  Rolling Eyes 

A+
Georges
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Dim 3 Aoû - 1:33

Jean_01 a écrit:
A la limite, je dirais que Freiwald va devoir investir dans un logiciel de gestion des ventes, outil dont il peut se passer sans problème aujourd'hui. Et Freiwald n'est pas dépensier.
 
Crois-tu qu'il n'est pas capable de se faire lui-même un petit logiciel pour traiter ça...? Ce n'est pas très compliqué, il n'y a pas tant de pays que ça à traiter... non seulement il n'est pas dépensier, mais il serait plutôt "radin"...  Laughing 
Mais, tu as raison, il est peut-être simplement comme certains artisans qui gémissent souvent et finalement vivent plutôt bien de leur affaire... mais, l'administratif les em...de... et je les comprends... Very Happy 
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Dim 3 Aoû - 7:39

Après quelques recherches, on trouve de la doc sur le site de l'UE et il faut reconnaître que Freiwald dit la vérité.

Si vous voulez des détails c'est ICI

En résumé, ces nouvelles règles sont applicables aux services de télécom et à l'e-commerce en direction des particuliers, pour les produits téléchargeables entre autres.

A partir du 1er janvier 2015, la TVA facturée doit être celle du pays de l'acheteur et le commerçant est tenu de s'inscrire auprès des administrations fiscales de tous les pays de l'UE vers lesquels il exporte.

Ce que ne dit pas Freiwald, c'est que l'UE doit mettre en place un guichet unique auprès duquel le commerçant effectuera ses démarches d'inscription et de déclaration de TVA.

En fait, il n'y a pas à se casser la tête, il suffit de mettre un prix unique hors taxes pour l'ensemble de l'UE et de facturer la TVA au taux du pays de l'acheteur. Pour certains clients, il y aura baisse du prix TTC et pour d'autres il y aura hausse par rapport au prix actuel. Au final, le client paiera le prix qu'il aurait payé s'il avait acheté le produit dans son propre pays.

Au niveau gestion, c'est deux heures de paramétrage dans un bon logiciel de ventes comme j'en ai connu dans une vie antérieure  Smile  Smile  Smile 

Jean  Smile Smile Smile

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Yann

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Dim 3 Aoû - 10:47

Jean_01 a écrit:
Au niveau gestion, c'est deux heures de paramétrage dans un bon logiciel de ventes comme j'en ai connu dans une vie antérieure  Smile  Smile  Smile 

Au final ne ferait-il pas toute une histoire pour un truc qui n'est finalement que du back-office... ou pour déjà anticiper les futurs réclamations de clients qui s'indigneraient de payer plus que d'autres...?
Et les autres logiciels WinDigiPet, iTrain et consort comment font-ils?

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Mcar

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Dim 3 Aoû - 12:19

Jean_01 a écrit:


En résumé, ces nouvelles règles sont applicables aux services de télécom et à l'e-commerce en direction des particuliers, pour les produits téléchargeables entre autres.

A partir du 1er janvier 2015, la TVA facturée doit être celle du pays de l'acheteur et le commerçant est tenu de s'inscrire auprès des administrations fiscales de tous les pays de l'UE vers lesquels il exporte.

Ce que ne dit pas Freiwald, c'est que l'UE doit mettre en place un guichet unique auprès duquel le commerçant effectuera ses démarches d'inscription et de déclaration de TVA.

En fait, il n'y a pas à se casser la tête, il suffit de mettre un prix unique hors taxes pour l'ensemble de l'UE et de facturer la TVA au taux du pays de l'acheteur. Pour certains clients, il y aura baisse du prix TTC et pour d'autres il y aura hausse par rapport au prix actuel. Au final, le client paiera le prix qu'il aurait payé s'il avait acheté le produit dans son propre pays.

Au niveau gestion, c'est deux heures de paramétrage dans un bon logiciel de ventes comme j'en ai connu dans une vie antérieure  Smile  Smile  Smile 

Jean  Smile Smile Smile

oui mais dans ce cas ne faut il pas vendre son produit avec une doc dans la langue du pays ?
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Dim 3 Aoû - 14:16

Non, non ... c'est simplement une règle fiscale qui change: le taux de TVA applicable à la vente.

Tout le reste est inchangé: tu achètes, en Allemagne, un logiciel édité dans ce pays en deux versions, anglais et allemand. En aucun cas tu ne fais un achat en France, qui lui, impliquerait une notice en français.

Bref, une usine à gaz inventée en grande partie par la technocratie française pour punir Amazon de vendre du téléchargement de livres avec une TVA luxembourgeoise et qui ferait ainsi une concurrence déloyale à l'édition en France.

Pour mémoire, cela ne concerne que les ventes à des particuliers, soit largement moins de 10% des échanges économiques à l'intérieur de l'UE.

Jean  Smile 

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Capitole
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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Jeu 11 Déc - 18:38

Bonjour.

Je fais remonter ce sujet, car j'ai un ami qui prévoit d'acheter RRTC, et n'ayant aucune information de cette nouvelle mesure, nous nous interrogeons si il faut se dépêcher de faire affaire avant la fin d'année.
L'un d'entre vous a-t-il des informations sur cette nouvelle loi, ou sur la décision de J. FREIWALD.

Merci de vos réponses.
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Christophe

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Jeu 11 Déc - 19:24

Qu'il se dépêche cet ami ! Le taux étant de 19% en Allemagne et 20% en France... maintenant comme je suis nul en %tage Embarassed Embarassed Embarassed je ne ferai pas le calcul exact, à vue de nez la différence ne doit pas être considérable ! Smile Genre 499 à 503 euros ?
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Jeu 11 Déc - 21:15

Et comme on n'échappera pas à une hausse du taux de TVA en France ... vaut mieux prévenir que guérir ... Smile Smile

Qu'est-ce que je peux être mauvaise langue parfois Smile Smile Smile

Jean Very Happy

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Ven 12 Déc - 6:31

Il n'y a pas que Mr Freiwald qui soit confronté à cette mesure. La loi prévoit dès l'origine que la TVA doit être payée dans et au taux du pays de l'acheteur.
Cette disposition n'a jamais été appliquée pour les ventes aux particuliers, jusqu’à ce que la France s’aperçoive que compte tenu des taux et des achats faits par les français en Allemagne, le pays (la France) était perdant, Internet oblige.

La commission européenne a donc décidé que la loi devrait être respectée.

Les vendeurs allemands devront donc régler les différentes taxes dans les différends pays des acheteurs quand il vendent à des particuliers.... vous voyez le truc!
Par contre si l’acheteur est une entreprise (avec un numéro de TVA) le vendeur Allemand facture dans le cas hors taxe à l'acheteur français et c'est ce dernier qui acquittera la TVA dans son propre pays....
La solution pour Mr Freiwald, et tous les autres entreprises d'ailleurs, est donc d'avoir dans chaque pays un revendeur, mais il faudra rémunérer ce dernier....d'où soit une diminution de la marge ou une augmentation du prix.

Pourquoi croyez vous que CDF, à la demande de Freiwald, soit maintenant revendeur de TC....
Parce que Freiwald facturera HT à CDF et c'est ce dernier qui facturera à l'acheteur français en appliquant la TVA française à 20% et s’acquittera en France de la TVA.
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Ven 12 Déc - 8:28

Mon cher Bernard,

Tu as des raccourcis qui conduisent à mal renseigner le consommateur.

1) j'ignore si CDF est revendeur de TC à la demande de Freiwald, mais je sais qu'il y avait déjà au moins un revendeur avant CDF, c'est Train Modélisme.

2) la rémunération du revendeur, je ne suis pas certain que ce soit Freiwald qui la paie. En revanche, je suis certain que c'est le consommateur qui la paiera.

3) Quant à la TVA, ce n'est sûrement pas CDF qui l'acquittera, mais comme d'habitude le consommateur final: c'est le principe même de la TVA. CDF se contentera de la collecter, puis de déduire la TVA sur ses achats et de reverser la différence à l'administration fiscale.

Jean

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Ven 12 Déc - 10:38

On se demande au final à quoi sert l'Europe! Même pour la télé, un français qui souhaiterait s'abonner à un bouquet Belge devra trouver un "ami" belge qui prenne l'abonnement à son nom et lui donne la carte de décryptage...En fin de compte ce genre de limitations engendre du piratage, et qui est gagnant dans l'histoire?
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Capitole
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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Ven 12 Déc - 16:40

Bonjour.
Merci pour vos réponses.
Bernard, inutile de nous faire un cours sur la loi Européenne, je la connais très bien puisque j'ai passé ma carrière dans le commerce. D'autant plus que ce que tu avances est en partie erroné.

Ce n'est pas tant la différence de TVA qui importe, ma question était surtout de savoir quelle position J.Freiwald allait prendre, puisqu'il y a quelques temps, celui-ci menaçait clairement de ne plus vendre dans l'union Européenne hors de l'Allemagne.
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Yann

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Ven 12 Déc - 19:16

Capitole a écrit:
...ma question était surtout de savoir quelle position J.Freiwald allait prendre...
Sa prise de position est faite avec ce message qui date du 2 décembre:
http://www.freiwald.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=23776

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Jean_01

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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Ven 12 Déc - 20:37

Bernard a écrit:

...
Pourquoi croyez vous que CDF, à la demande de Freiwald, soit maintenant revendeur de TC....
Parce que Freiwald facturera HT à CDF et c'est ce dernier qui facturera à l'acheteur français en appliquant la TVA française à 20% et s’acquittera en France de la TVA.

Et hop ... Very Happy Very Happy Very Happy

Un tuyau crevé ... un Exclamation  Very Happy Very Happy

Jean Very Happy Very Happy

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claude1



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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   Ven 12 Déc - 22:31

Bonne nouvelle, nous pourrons continuer à avoir notre jouet préféré!!!
Very Happy Very Happy Very Happy
Claude
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MessageSujet: Re: Que pensez du message de Mr Freiwald...?   

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