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 TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?

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Phil95



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MessageSujet: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Mer 20 Aoû - 14:38

Bonjour,

Est-il possible d'afficher le nom des différents éléments (aiguillages, signaux, ...) pour qu'ils soient visible dans le TCO ?
Ceci pour 2 raisons:
- vérifier le "nommage" des éléments.
- faciliter la recherche des éléments lors de l'édition des équations des signaux, par ex.

(TC v7, silver, evaluation)

A bientot, cordialement.
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Mer 20 Aoû - 15:09

Bonjour, oui bien sûr en utilisant le petit pavé "ABC" dans la barre d'outils du TCO  Wink 
A+
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Mer 20 Aoû - 15:31

Marc à répondu à ta question, mais j'ajouterais que, donner une appellation explicite aux éléments dans l'onglet "général" de leurs propriétés, permet de s'y retrouver facilement lors des programmations ultérieures... simple conseil...  Smile 
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Capitole
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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Mer 20 Aoû - 16:38

En complément des réponses pertinentes des collègues, il est aussi possible d'utiliser les "info-bulle".
Cocher "info-bulle" dans le menu affichage, ensuite il suffit de passer le curseur de la souris (sans cliquer) sur un élément pour qu'une bulle affiche les infos relatives à celui-ci.
Cela évite de surcharger le TCO qui aura bien l'occasion de se remplir lors de l'évolution du réseau.

J'ai rajouté la flèche noire car le pointeur de la souris n'apparait pas sur la capture.
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Geo69



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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Mer 20 Aoû - 19:01

Bonsoir,

Capitole a écrit:
... il est aussi possible d'utiliser les "info-bulle".
Cocher "info-bulle" dans le menu affichage, ensuite il suffit de passer le curseur de la souris (sans cliquer) sur un élément pour qu'une bulle affiche les infos relatives à celui-ci...
Effectivement très pratique et en plus cela fonctionne en mode édition ou exploitation ...  Smile 

A+
Georges
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Bernard

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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Jeu 21 Aoû - 5:51

Jean il te l'a dit le manuel ce n'est pas fait seulement pour caler l'armoire
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Phil95



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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Jeu 21 Aoû - 8:55

Merci pour vos réponses.

J'avais bien vu qu'on pouvait ajouter du texte, mais d'une part, cela ne répond pas à ma premiere préocupation:
- vérifier le nommage des éléments,
et d'autre part, je n'ai pas la place sur mon TCO de mettre du texte partout...
(Eh oui, quand on débute, on a pas forcément les bons réflexes)

Je vais essayer les "info-bulle".

à +
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Phil95



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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Jeu 21 Aoû - 17:07

Apparemment, le mode "info-bulle" n'est pas actif quand on édite un signal pour définir son équation ...

Phil.
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Jean_01

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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Jeu 21 Aoû - 19:44

Je ne suis pas sûr de bien comprendre le problème.

Il suffit que les différents éléments du réseau soient nommés correctement et suffisamment explicitement dans l'onglet "Général" de leurs propriétés pour ne pas avoir de difficulté à s'y retrouver.

Ci-dessous, un exemple simple pour l'état "Carré" d'un signal de sortie de canton (canton Voie 2).



On est en mode Edition

La fenêtre des propriétés du signal, onglet "Déclencheur est ouverte". Tous les cantons ont été nommés dans leurs propriétés et donc facilement repérables. Si l'un d'entre eux est mal nommé, il suffit d'aller dans ses propriétés et le renommer: c'est ce que je suppose tu appelles "vérifier le nommage".

L'état "Carré" est défini à partir de 2 états du canton Voie 2. Notre signal affichera le carré si:

- le signal de sortie de Voie 2 vers la droite, calculé par TC est rouge
OU
- le signal de sortie de Voie 2 vers la droite, n'a pas pu être calculé par TC

Il ne me semble pas qu'il y ait d'ambigüité pour la définition du déclencheur. Bien entendu, on peut mettre des éléments de déclenchements bien plus complexes de la même façon.

Pour ce qui est des indicateurs de cantons, c'est facile, si on ne les nomme pas dans leurs propriétés, ils prennent le nom du canton.

Quant aux aiguillages, il est facile aussi de les repérer par leur position géographique, par exemple "Aiguillage sortie droite V2", et ce nom apparaîtra dans la liste des aiguillages quand on choisira l'option "Aiguillages" pour les éléments servant de déclencheurs à notre signal.

Jean  Smile

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Capitole
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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Ven 22 Aoû - 9:29

Phil95 a écrit:
Apparemment, le mode "info-bulle" n'est pas actif quand on édite un signal pour définir son équation ...
Phil.
Effectivement les "info-bulle" ne sont plus actives lorsque l'on arrive aux accessoires étendus.

Toutefois comme Elie et Jean l'ont souligné, SI des tous les accessoires sont dès la création, bien nommés et facilement identifiables et de façon explicite, il n'y a aucun problème.
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Phil95



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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Ven 22 Aoû - 11:13

Si vous trouvez que nommer un signal "Voie 2", c'est explicite ...

Sinon, quand on a l'expérience du logiciel et de ces contraintes, qu'on part d'une page blanche, c'est sur que ça doit pas être plus compliqué que ça ...

Quand on débute, on découvre ...
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Christophe

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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Ven 22 Aoû - 11:44

Phil95 a écrit:
Si vous trouvez que nommer un signal "Voie 2", c'est explicite ...

Comment fait-on dans la réalité ? On lui donne un numéro au signal. Pour que tout le monde s'y retrouve. Et tu fais pareil ! À toi de faire en sorte d'être précis pour comprendre plus tard comment tu as nommé les choses...
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Jean_01

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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Ven 22 Aoû - 12:39

Phil95 a écrit:
Si vous trouvez que nommer un signal "Voie 2", c'est explicite ...

...

Ben oui, c'est explicite. Il n'y a qu'à regarder l'image que j'ai postée, on y voit que:

1) le signal ne s'appelle pas "Voie 2", mais "Carré V2", ce qui correspond à l'image du signal et c'est lisible dans la marge du haut de la fenêtre des propriétés du signal. C'est le canton qui s'appelle Voie 2, c'est inscrit dans le canton

2) aux extrémités du canton "Voie 2", il n'y a qu'un seul carré, situé sur la sortie droite du canton et au dessus de celle-ci, donc sans ambigüité pour ceux qui roulent à gauche.

Maintenant, histoire d'enfiler les mouches, j'aurais aussi pu nommer mon signal: "Carré situé à droite du canton Voie 2, au dessus du canton", ça marche aussi:



Jean, enfileur à ses heures  lol!

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Capitole
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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Ven 22 Aoû - 14:18

Phil95 a écrit:
Si vous trouvez que nommer un signal "Voie 2", c'est explicite ...
Sinon, quand on a l'expérience du logiciel et de ces contraintes, qu'on part d'une page blanche, c'est sur que ça doit pas être plus compliqué que ça ...
Quand on débute, on découvre ...
Si l'on n'essaie pas d'être logique, ce n'est pas simple, ça c'est certain; alors pourquoi ne pas se documenter et s'inspirer tout simplement de la réalité, tout deviendra simple, et parlera de suite aux connaisseurs, et même aux cheminots de passage. 

Donc dans la réalité un signal s'appelle C107 (Carré 107) ou CV109 (Carré violet 109) etc , revoir ma saisie écran dans le message plus haut, donc il est très facile de s'inspirer de la réalité, et donc d'avoir une logique d'appellation. Sauf erreur de ma part, tous les signaux placés à une extrémité de gare sont avec N° pairs, ceux placés à l'autre extrémité sont N° impairs.
Encore plus facile, si comme moi on s'inspire d'un site réel, récupération de plans, déplacement sur place, photos et c'est dans la poche. Photos site réel sous le message, sur la seconde la différence entre C107 et CV109 est bien visible, bien que le V soit en exposant et très petit.

C'est comme les cantons, par exemple sur mon réseau j'ai 3 boucles, 1 vers Toulouse, 1 vers Brives, 1 vers Aurillac, il est tout à fait logique d'appeler les canton C1 Tlse, C2 Tlse et ainsi de suite au fur et à mesure que l'on s'éloigne de la gare, toujours faire le plus court possible, afin que ce soit simple à retenir.

Pour les aiguillages, c'est pareil on part d'un côté de la gare en commençant par le N°1 qui est le 1er sur la voie impaire, le N°2 étant le 1er de la voie paire et ainsi de suite. Tous les aiguillages sur voies paires portent de N° pairs, tous les aiguillages sur voies impaires portent des N° impaires.

Pour les voies, même démarche, les 2 voies principales sont les voies 1 et 2 , toutes celles au dessus de la V1 seront des voies impaires, toutes celles en dessous seront des voies paires, la encore revoir ma saisie écran, V1B et V2B sont bien visibles (le B est présent car plus haut V1A & V2A existent mais pas visibles ici), V3 est au-dessus de la V1B,  toutes celles qui sont en dessous de la V2B sont les V4, V6, V8, V10 donc voies paires.
Petit exemple du réel : pour info ma gare est retournée sur elle même par rapport à la réalité.

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Phil95



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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Ven 22 Aoû - 17:08

Jean_01 a écrit:
1) le signal ne s'appelle pas "Voie 2", mais "Carré V2"

Effectivement, dans l'image le signal en cours d'édition s’appelle "carré V2", mais moi, je parlais du signal de l'équation qui lui s’appelle bien "voie 2".

Pour être plus clair, c'est pas le nom du signal en cours d'édition qui m’embête, c'est les éléments à insérer dans les équations.

Dans le cas du signal sélectionné, on devrait voir apparaître dans les équations, les aiguillages à droite et les cantons "tunnel" et "courbe": pour les cantons c'est OK, on voit bien le nom, mais pour les aiguillages, à moins d'avoir imprimer et ajouter le nom au crayon, il faut fermer l'édition en cours et faire "info-bulle" sur les aiguillages ...

Sauf si on connait le pb, on commence son dessin en laissant toute la place pour ajouter du texte ... (ce qui n'évite pas les erreurs de cohérence entre le texte et les noms ... pou, fastidieux)
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Phil95



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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Ven 22 Aoû - 17:11

Capitol a écrit:
Donc dans la réalité un signal s'appelle C107 (Carré 107) ou CV109 (Carré violet 109) etc

C'était bien là mon intention, juste que je n'ai pas prévu la place pour ajouter du texte ...
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Phil95



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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Ven 22 Aoû - 17:19

Capitol a écrit:
Donc dans la réalité un signal s'appelle C107 (Carré 107) ou CV109 (Carré violet 109) etc

C'était bien mon intention !

Sauf que je n'ai pas prévu la place pour ajouter du texte.

Au fait, pour les aiguillages, vous faites comment ?
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Capitole
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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Ven 22 Aoû - 18:05

Pour commencer, place une copie de ton TCO dans le sujet, on pourrait mieux comprendre et t'aider.

Depuis le début tu nous parles du signal de l'équation, pourrais-tu là aussi nous montrer de quoi tu parles, car tout cela est bien confus.

D'autre part,  je viens de vérifier, les "info-bulle" sont accessible à tous les niveaux de paramétrage des signaux sur ma V7 Gold, et cela sans fermer la moindre fenêtre, donc à moins que la Sylver ne réagisse pas de la même façon, je me pose des questions sur ton blocage.
J'ai bien précisé dans une réponse précédente que c'était depuis les accessoires étendus que l'on avait plus les bulles.

Quand au côté fastidieux, dès que tu as faire à de l'informatique, c'est rigueur, sinon échec assuré.
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Jean_01

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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Ven 22 Aoû - 19:50

Phil95 a écrit:
Jean_01 a écrit:
1) le signal ne s'appelle pas "Voie 2", mais "Carré V2"

Effectivement, dans l'image le signal en cours d'édition s’appelle "carré V2", mais moi, je parlais du signal de l'équation qui lui s’appelle bien "voie 2".


Et hop, encore une erreur. Ce qui apparaît dans ce que tu baptises "équation", ce n'est pas un signal, mais un des symboles des différents états que peut prendre le canton Voie 2, à savoir que le carré de sortie de V2, calculé par TC est rouge ou bien qu'il n'a pas pu être calculé, il est alors gris. Je te renvoie au manuel utilisateur pour avoir la liste des différents états des signaux calculés par TC.

Voici une image des différents états des cantons disponibles pour ton équation. Dans la colonne de gauche figure la liste des cantons, dans la colonne de droite les états utilisés et sous la fenêtre de choix, les différents états possibles:

 

Pour chacun des états, il y a une info bulle disponible:



Phil95 a écrit:


Pour être plus clair, c'est pas le nom du signal en cours d'édition qui m’embête, c'est les éléments à insérer dans les équations.

Dans le cas du signal sélectionné, on devrait voir apparaître dans les équations, les aiguillages à droite et les cantons "tunnel" et "courbe": pour les cantons c'est OK, on voit bien le nom, mais pour les aiguillages, à moins d'avoir imprimer et ajouter le nom au crayon, il faut fermer l'édition en cours et faire "info-bulle" sur les aiguillages ...


Encore faux.

Si tu dois mettre un aiguillage dans ton "équation", tu devras afficher dans la colonne de gauche, la liste des aiguillages et, miracle, ils apparaissent, avec le nom que tu leur a donné dans leurs propriétés. Encore une fois, si tu as donné des noms explicites pour toi, cela ne pose aucune difficulté de sélectionner celui que tu veux faire passer dans la colonne de droite. En plus leurs symboles sont orientés exactement comme dans ton TCO.

Par exemple, ici, pour l'état vert du déclencheur du signal, on a choisi que l'aiguillage baptisé "droite voie 1" (chez moi cela désigne l'aiguille immédiatement à droite du canton voie 1) doit être en position déviée.



Donc, je persiste à dire que tu soulèves un faux problème et qu'il n'y a aucun besoin de nommer les éléments sur le TCO, ce qui le surcharge tout à fait inutilement.

Jean

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Phil95



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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Sam 23 Aoû - 8:15

Jean_01 a écrit:
Et hop, encore une erreur. Ce qui apparaît dans ce que tu baptises "équation", ce n'est pas un signal, mais un des symboles des différents états que peut prendre le canton Voie 2,

Désolé pour la confusion, mais pour moi le symbole ressemble plus à un signal ...


Donc en reprenant l'exemple suivant:

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=18974401



Pour l'édition du signal "Carré_V2", pour définir sont état "Voie Libre" / feu vert, dans la zone d'équation, il va falloir ajouter un "ET" entre les 2 aiguillages que j'ai entouré en vert et le Canton "courbe" à l'état libre.

Hors, ici, par exemple, le nom des aiguillages n’apparaît pas sur le schéma, donc on ne sait pas, à priori, ceux qu'il faut sélectionner dans la liste déroulante.

Vu que dans la version V7 Silver, le mode info bulle ne fonctionne pas en mode édition de signal,
les 2 seules solutions possibles qui ont été données sur ce fil:
- nommer tous les éléments du TCO avec l'outil "ABC".
- passer à la version V8 Gold, dans laquelle le mode "info bulle" reste actif même en édition de signal.

Voila, c'est les solutions que je retiens pour mon pb. Je vais donc passer à la V8, et si ça ne marche toujours pas,
je casse mon TCO pour laisser de l'espace pour ajouter les noms en texte avec "ABC".

Phil.
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Phil95



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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Sam 23 Aoû - 8:32

Désolé, voici l'image qui va bien:

" />

Phil.
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Jean_01

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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Sam 23 Aoû - 9:17

Phil95 a écrit:

Désolé pour la confusion, mais pour moi le symbole ressemble plus à un signal ...

Donc en reprenant l'exemple suivant:

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=18974401



Pour l'édition du signal "Carré_V2", pour définir sont état "Voie Libre" / feu vert, dans la zone d'équation, il va falloir ajouter un "ET" entre les 2 aiguillages que j'ai entouré en vert et le Canton "courbe" à l'état libre.


Ce n'est pas du tout comme cela que ça marche.

Voici la démarche à faire en images et en détails pour poser votre "équation". Pour l'état "vert" du signal vous voulez que:

1) le canton "Courbe" ne soit ni occupé ni réservé

ET

2) l'aiguille de sortie à droite de "Voie2" soit en position droite

ET

3) l'aiguille de sortie à gauche de "Courbe" soit en position droite.

Vous devez procéder comme suit:

1) Ouvrir les propriétés du signal "Carre V2", onglet "Déclencheur"

Dans la boîte de choix de la colonne de gauche, vous choisissez l'option "Cantons " et la liste des cantons s'affiche. Vous choisissez le canton "Courbe" et appuyez sur le bouton "Ajouter". Vous choisissez une deuxième fois le canton "Courbe" et appuyez sur le bouton "Ajouter".
Comme vous ne voulez que des conditions ET, vous laissez le ET mis par défaut par TC en haut de la colonne de droite.
Ensuite vous sélectionnez le premier "Courbe" et dans la liste de choix à côté de "Etat vérifié", vous prenez l'option "Non réservé", c'est la première de la liste
Puis vous sélectionnez le deuxième "Courbe" et dans la liste de choix vous choisissez l'option "Occupé", c'est le petit carré rouge et vous cochez, la case "Not", puisque vous voulez que le canton ne soit pas occupé.
Vous auriez pu choisir l'option du dessus, mais sans cocher l'option "NOT"
Vous en avez terminé avec les conditions sur l'état du canton "Courbe" et vous obtenez l'image suivante:



On passe maintenant à la manip pour les aiguillages:

Dans la boîte de choix pour la colonne de gauche, vous choisissez l'option "Aiguillages" et la liste des aiguillages s'affiche.

Dans ma liste, je vois une aiguille à gauche baptisée "Sortie Voie 2". Aux extrémités de mon canton "Voie2", j'ai une TJD côté gauche et une aiguille côté droit. C'est donc sans ambigüité que je vais choisir l'aiguille "Sortie Voie 2" et appuyer sur le bouton "Ajouter.
Toujours dans ma liste, j'ai une aiguille à droite baptisée "Sortie Courbe". Aux extrémités de mon canton "Courbe", j'ai une aiguille côté gauche et un triple côté droit. C'est donc encore sans aucune ambigüité que je vais choisir l'aiguille "Sortie courbe" et la faire passer dans la colonne de droite avec le bouton "Ajouter".

Je sélectionne ensuite successivement chacune des aiguilles de la colonne de droite et je choisis la position droite dans la boîte de choix de l'"Etat vérifié".

Cela donne l'image suivante, qui correspond à "l'équation" que vous vouliez écrire pour l'état vert du signal.



Cela fonctionne aussi bien en Silver qu'en Gold. A aucun moment je n'ai eu besoin de rajouter des noms dans mon TCO et je n'ai pas eu d'hésitation sur les éléments puisque ces derniers sont nommés, pour moi, sans aucune ambigüité, dans leurs propriétés, onglet "Général".

Difficile de faire plus détaillé comme réponse.

Jean  Smile  Smile 

P.S: si besoin d'aide supplémentaire, il faudra attendre dimanche prochain. Je serai absent et sans internet la semaine prochaine.

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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Sam 23 Aoû - 14:21

Concernant la démo explicative, c'est parfait... et ce paramétrage pourra fonctionner en mode simulation (encore que...).
Par contre, avec le réseau en activité, par expérience, je considère qu'il vaut mieux utiliser les "indicateurs" au lieu des occupations de canton, le déclenchement s'en trouve amélioré dans certains cas de figures.
Ceci n'empêche pas d'adjoindre "canton libre" pour parfaire une "équation", mais, dans le cas visé ici, ce critère n'est pas significatif... s'il s'agit d'une voie unique ou banalisée, il vaudra mieux utiliser la "réservation orientée" (flèche verte).  Smile
En effet, avec le paramètre "canton libre", le signal ne pourra plus être VL dès que le canton "courbe" sera réservé, ce qui est fâcheux pour le train qui s'annonce...  Very Happy
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Capitole
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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Dim 24 Aoû - 8:21

Jean t'a donné une grande partie des réponses à tes questions, mais nous attendons toujours ton TCO pour répondre de façon plus efficace.
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Phil95



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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   Mar 26 Aoû - 18:47

Voici mon TCO:" />

Les signaux sont nommés F1 à F12, les aiguillages T1 à T21.
(Eh oui, c'était avant d'ouvrir ce fil)
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MessageSujet: Re: TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?   

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TCO: afficher les noms des éléments (aiguillages, feux, ) ?
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