Ralentisssement + avertissement sur décodeur d'Elie

Bonjour,

cela fait très longtemps que je n'ai pas posté mais mon job ne permet pas de faire tout ce que je voudrais.

J'ai enfin pu avancer sur mon réseau et commencé à faire de l'exploitation avec RRTC. J'en suis à programmer ma signalisation avec plusieurs décodeurs, dont celui d'Elie (modèle 100401), dont j'avais acheté plusieurs exemplaire.

Il marche parfaitement sur les signaux complexes dès lors qu'il n'y a pas de combinaison.
Là ou ça coince, c'est quand je veux faire par exemple un R ou R clignotant avec un un avertissement. J'ai suivi le mode d'emploi mais le résultat est que seul l'avertissement s'affiche.

Sur RRTC, pour R Cli + A, j'ai programmé ainsi :
- Commande d'interrupteur (contact 2) - Adresse de base + 3 : on
- Commande d’interrupteur (contact 1) : on

Merci de votre aide,

Christophe

Bonjour,

faire par exemple un R ou R clignotant avec un un avertissement

Bien que je ne connaisse pas les décodeurs d'Elie il y a un point qui m'étonne:
La combinaison R+A n'est jamais présentée en réalité le A l'emporte.

Un document sur la hiérarchie des signaux présentés:





Claude

Bonjour Claude,

merci pour cette réponse.
Elie, c'est DiCoS69 sur ce forum.

Quoi qu'il en soit il y a bien possibilité dans la réalité de combiner des signaux.
Pour ma, part je n'en ferai pas un fromage puisque le résultat est que c'est avertissement qui s'active lorsque je programme les combinaisons.

Mais c'est juste que j'aurais voulu activer ces combinaisons. Et si RR + A existe, pourquoi R + A n'existerait pas ? On est bien dans un combinaison liée au cantonnement doublée d'un franchissement d’aiguille en pointe, non ?

Christophe
_________________
Échelle HO
Z21, RRTC Gold V9 B2 sous Windows 10, rétrosignalisation avec 10787 et GBM-8 de LDT ou DR4088 de Digikeijs, signalisation lumineuse avec décodeurs LEB, 100401 (Elie) et LS-DEC-SNCF de LDT, moteurs Tortoise commandés par modules SA-DEC-4 de LTD.

pourquoi R + A n'existerait pas ?

R indique au mécano qu'il devra être à 30 au RR.
A indique au mécano qu'il devra être en mesure de s'arrêter au signal suivant.

La règle en signalisation est que c'est le signal le plus restrictif qui l'emporte, ce qui est logique.

La diagramme au dessus indique les règles d'affichage des signaux, il est extrait d'un cours de signalisation.

Il est normal qu'un décodeur DCC de signaux Français respecte ces règles et ne permette pas les combinaisons proscrites.

Claude

Merci de cette précision et de votre aide. C'est logique en effet.

Je comprends que si R ne peut pas être présenté en même temps que A, le RR le peut. Je le testerai donc plus tard, dès que j'implanterai ce signal.

c3b12 a écrit:

Il marche parfaitement sur les signaux complexes dès lors qu'il n'y a pas de combinaison.
Là ou ça coince, c'est quand je veux faire par exemple un R ou R clignotant avec un un avertissement. J'ai suivi le mode d'emploi mais le résultat est que seul l'avertissement s'affiche.

Sur RRTC, pour R Cli + A, j'ai programmé ainsi :
- Commande d'interrupteur (contact 2) - Adresse de base + 3 : on
- Commande d’interrupteur (contact 1) : on
Christophe

Essaie:
- Cde inter - adresse de base +1 - état 1
- Cde inter - adresse de base + 2 - état 2
- Délai 50ms
- Cde inter - adresse de base + 3 - état 2
- délai 50ms
- Cde inter - état 1

Ainsi, on éteint l'affichage précédent avant d'afficher le nouveau.

Bonjour Elie,
merci de ton retour.

L'affichage précédent s'éteint bien (j'ai mis une temporisation d'1 s pour bien le vérifier, j'ai aussi un état spécifique du signal qui éteint tous les feux)
Cependant seul l'avertissement s'affiche ensuite.

J'ai vérifié auparavant que le R clignotant (sans avertissement) était bien actif, R seul fonctionne aussi

As-tu bien utilisé les "contacts inverseurs" au lieu des "contacts 1 ou 2 On/Off" dans le paramétrage de l'accessoire étendu ?

Oui, j'ai bien utilisé l'inverseur, exactement tel que tu l'as marqué. Rien n'y fait : j'ai toujours le signal d'avertissement seul. Le décodeur a bien pris en compte une combinaison car autrement il aurait affiché le sémaphore.
NB.: l'avertissement ne devrait-il pas clignoter en même temps que l'avis de ralentissement (cf. message de Claude plus haut) ?

Essai de changer d'adresse, car avec Roco, il est arrivé que ça coince.
Prend une adresse à 3 chiffres (101 ou 201...)
As-tu bien utiliser une adresse de base multiple de 4 moins 1 ?
Si rien n'y fait, teste avec un autre décodeur pour voir s'il y a le même problème.

c3b12 a écrit:

NB.: l'avertissement ne devrait-il pas clignoter en même temps que l'avis de ralentissement (cf. message de Claude plus haut) ?

Ça, c'est le fonctionnement du réel, le décodeur ne sait pas le faire...

Conçu il y a une dizaine d'années alors qu'il n'existait aucun décodeur pour signaux SNCF de plus de 3 feux, et pas d'accessoire étendu, il est basé sur le couplage de 2 signaux à 4 états, une base et un complément. Le clignotement n'est réservé qu'au R et RR, et l'affichage du A avec les R et RR est réalisé avec une astuce de programme (en ajoutant S).

Merci Elie,
mes adresses pour la signalisation lumineuse sont toutes supérieures à 100 :
- j'ai 2 signaux LEB , qui occupent respectivement la plage d'adresse 105-112 et 113-120
- Ensuite il y a ton décodeur sur la plage 121-124 pour mon signal de ralentissement, soit un multiple de 4 + 1

Je vais tester un autre décodeur (une fois que je l'aurai assemblé)

DiCoS69 a écrit:

As-tu bien utiliser une adresse de base multiple de 4 moins 1 ?

c3b12 a écrit:

- Ensuite il y a ton décodeur sur la plage 121-124 pour mon signal de ralentissement, soit un multiple de 4 + 1

Oui, pardon, il s'agit bien d'un multiple de 4 + 1...

c3b12 a écrit:

Je vais tester un autre décodeur (une fois que je l'aurai assemblé)

Ce ne sera sans doute pas nécessaire... après réflexion, je pense savoir d'où vient le problème.
En cause, le câblage du signal...
Vraisemblablement, tu n'as qu'une seule résistance de limitation dans le Commun.
Le courant passe donc intégralement par la led unique de l'Avertissement, les 2 leds du R nécessitant un courant double pour s'allumer (ou une tension double si elles sont en série).
Pour régler le problème il faut supprimer la résistance dans le commun et mettre une résistance adaptée sur chaque sortie de feu, de façon à unifier le courant (pour le Ralentissement une valeur moitié de celle de l'Avertissement).
Pour les autres feux, voir en fonction de la luminosité désirée.

Bonjour Elie,

merci de ce retour.
Je vais regarder : j'ai oublié de mentionner que le signal de ralentissement en question est un Disque Rouge avec un résistance derrière la cible sur le commun (+). Je vais regarder comment enlever la résistance car tout est peint et emmêlé.
Sais tu quelle valeur de résistance je dois mettre ?

Pour :
- A, S, VL, C : entre 1k et 2,2k
- R, RR : 1/2 de A
- M, oeilleton (led blanche) : 47k à 100k (les leds blanches sont très lumineuses).

Ces valeurs sont indicatives, car, en fonction du type de led (tension / courant nominal), le rapport va de 1 à 10.
La marque Disque rouge utilise généralement des leds standards (courant de 15 à 20mA).
Le calcul est simple lorsqu'on connait les valeurs intrinsèques de la led et la tension de sortie du décodeur (R = (U - Vf)/If)
U = tension sortie décodeur
Vf = tension de conduction de la led (Forward voltage)
If = courant nominal de la led

c3b12 a écrit:

merci de ce retour.
Je vais regarder : j'ai oublié de mentionner que le signal de ralentissement en question est un Disque Rouge avec un résistance derrière la cible sur le commun (+). Je vais regarder comment enlever la résistance car tout est peint et emmêlé.

L'idéal est d'acheter des signaux sans résistance et sans diode.

c3b12 a écrit:

Sais tu quelle valeur de résistance je dois mettre ?

Pour ton cas précis, si tu veux une forte luminosité tu peux mettre 1k sur A et 470 ohms sur R ou RR.
Si tu préfères moins lumineux, 1,8k pour A et 820 ohms pour R ou RR, voir 2,2k sur A et 1k pour R ou RR (ce sont toutes des valeurs normalisées courantes).

Merci Elie,

je vais faire des tests pour voir ce que cela donne

Je remonte le fil car je me prepare pour les signaux de ma gare.
Ou pourrais-je acheter les decodeurs d'elie et ou trouver la notice PDF ?

Cordialement
Kennoutch

kennoutch a écrit:

Je remonte le fil car je me prepare pour les signaux de ma gare.
Ou pourrais-je acheter les decodeurs d'elie et ou trouver la notice PDF  ?
Kennoutch

Désolé Kenny, mais Elie ne produit plus de décodeurs de signaux...
Ayant jugé qu'il y a sur le marché suffisamment de produits qui fonctionnent, j'ai stoppé ma fabrication  artisanale.
Tu peux utilement voir du côté de CDF informatique, LDT, Roco ou d'autres... les prix sont corrects.

Par contre, si tu veux la notice, ton adresse mail en MP suffit pour que je te l'envoie...

Bonjour "Kennoutch",

kennoutch a écrit:

Je remonte le fil car je me prepare pour les signaux de ma gare.
Ou pourrais-je acheter les decodeurs d'elie et ou trouver la notice PDF  ?

Concernant la signalisation il y a aujourd'hui le choix entre différents fabricants:
-LS-DEC-SNCF de LDT https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=en:ls-dec-sncf
-SignalPilot de ESU https://www.esu.eu/en/products/signalpilot/
-Z21 Signal Decoder de Roco https://www.z21.eu/en/products/z21-signal-decoder

Yann a écrit:

Bonjour "Kennoutch",

kennoutch a écrit:

Je remonte le fil car je me prepare pour les signaux de ma gare.
Ou pourrais-je acheter les decodeurs d'elie et ou trouver la notice PDF  ?

Concernant la signalisation il y a aujourd'hui le choix entre différents fabricants:
-LS-DEC-SNCF de LDT https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=en:ls-dec-sncf
-SignalPilot de ESU https://www.esu.eu/en/products/signalpilot/
-Z21 Signal Decoder de Roco https://www.z21.eu/en/products/z21-signal-decoder

Et aussi CDF informatique : http://www.cdfinformatique.com/acatalog/Module_d_codeur_pour_signaux_lumineux.html

bonjour à tous
Et aussi, le décodeur Kuehn WD10, très polyvalent et flexible.
Entre autres qualités, il peut piloter jusqu'à deux signaux complexes (2 signaux à 8 états par exemple), moyennant un paramétrage des 2 fois 8 sorties.
Et en plus, il n'est pas cher....
Par exemple chez:
https://www.latelierdutrain.com/decodeur-digital/116314-decodeur-d-accessoires-et-aiguilles-kuehn-wd10.html
mais, il y a aussi d'autres distributeurs.

Bonjour à tous

Je m'apprête aussi à installer des signaux comportant des ralentissements de Disque Rouge (sans le Sémaphore) et avec des décodeurs LDT-SNCF.

En lisant le livre de référence de Roger Rétiveau au chapitre 1.7. LA HIÉRARCHISATION DES INDICATIONS DES SIGNAUX
Je comprends que :
RR30 l'emporte sur RR60
A l'emporte sur R30
R30 l'emporte sur (A) et sur R60
En conséquence les seules combinaisons possibles du Ralentissement et de l'Avertissement sont (A) et R60 c'est à dire avertissement clignotant et ralentissement clignotant
que les RR ne peuvent pas être affichés en même temps que les R (ce qui semble logique)
En revanche en ce qui concerne A et RR tout est possible :
A + RR
(A) + (RR)
A + (RR)
(A) + RR

Est-ce une bonne compréhension ?

Ensuite j'essaierai de voir ce qu'il est possible de faire avec le décodeur LDT-SNCF.
Il semble ne proposer en standard que les aspects :
(A) + (R) et il fait l'impasse sur les combinaisons entre A et RR

Bien à vous