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 Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ

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rico

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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Mer 6 Jan - 20:23

Et encore Maurice, avec CDF, il y a une notice! Et en Français de surcroit!
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momo13

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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Mer 6 Jan - 20:28

Finalement, c'est toi qui a raison de caler les armoires avec, encore faut-il avoir suffisamment de meubles!. lol!
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jouvepatrice

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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Mer 6 Jan - 22:09

ça m'intéresse ton histoire Georges car tout mes décodeurs d'aiguilles sont des CDF.

A Lyon j'alimente avec le transfo Lenz.
A Roquevaire j'ai récupéré un gros transfo qui était installé sur une des bornes antivol de la pharmacie et délivre au choix 14, 18, 20 et 24V. J'ai branché sur 18 et ça alimente tout les accessoires. en AC bien sur.

pourquoi parles tu de DC ??
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Mer 6 Jan - 23:41

rico a écrit:
Geo69 a écrit:


Le premier qui me dit « pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué » est invité à relire ce post depuis le début !…  Laughing

A+
Georges

J'aurai tendance à penser que tous tes problèmes venaient du transfo trop faible...

Sinon, il reste un point d'ombre à ton explication. Tu parles de 18 V AC puis de 21 V DC! Ça me semble bizarre...

Le transfo n'était pas faible (2x15v/300VA), mais la tension demandée par le matériel ne semble pas toujours correspondre à ce qui est indiqué sur les notices...
Quand je lis (comme Georges) sur la notice 14 à 18VAC et que j'ai presque 16VAC en sortie, je considère que je suis dans les clous... hors là, tout faux...!
Tout ça parce que Marcel Thomas n'a pas pris le temps de modifier sa notice fausse... (c'est pas bien pour une personne très estimée dans le modélisme train...)
Enfin, les 21VDC, c'est la top préconisation de Marcel Thomas pour le fonctionnement de ses décodeurs à décharge capacitive qui acceptent aussi bien AC que DC... Very Happy
Mais où est-ce qu'il à vu que pour la commande des trains on utilise ce genre de tension... Question  Shocked
Commence à "gagater" le Marcel... Laughing

Quoique ! 15VAC redressé double alternance et filtré avec un 4700µF, ça donne à peu près ça...


Dernière édition par DiCoS69 le Mer 6 Jan - 23:56, édité 2 fois
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Mer 6 Jan - 23:52

jouvepatrice a écrit:
ça m'intéresse ton histoire Georges car tout mes décodeurs d'aiguilles sont des CDF.

A Lyon j'alimente avec le transfo Lenz.
A Roquevaire j'ai récupéré un gros transfo qui était installé sur une des bornes antivol de la pharmacie et délivre au choix 14, 18, 20 et 24V. J'ai branché sur 18 et ça alimente tout les accessoires. en AC bien sur.


Là tu es tout bon..!
Le problème c'est seulement avec les décodeurs à décharge capacitive...
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christ71



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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Jeu 7 Jan - 6:37

DiCoS69 a écrit:
rico a écrit:




Sinon, il reste un point d'ombre à ton explication. Tu parles de 18 V AC puis de 21 V DC! Ça me semble bizarre...


Quoique ! 15VAC redressé double alternance et filtré avec un 4700µF, ça donne à peu près ça...

Bonjour,

et 18VAC cela donne 25,4V DC ! cela fait pas mal
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Bernard

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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Jeu 7 Jan - 6:38

Merci pour l'info. Nous avons des aiguillages à Lille modélisme avec des fonctionnements un peu capricieux. Ce sont des Péco classiques avec solénoïdes, ils sont commandés par des décodeur CDF et alimentés en 15volt alternatif.

Certains aiguillages de la coulisse plus dur mécaniquement bougent quand ils le veulent bien.
Je vais essayer d'y mettre un pont de diode et un condo ce WE comme le préconise Elie, on verra rapidement si cela améliore les choses.

Avis aux régionaux de l'étape
Notre réseau qui a fait l'objet d'une présentation dans la rubrique idoine sera présenté les 16 et 17 janvier à l'Expo de Saint Amand. Il y aura TC c'est sur mais en club ce n'est pas évident de mettre tout le monde d'accord....
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jouvepatrice

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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Jeu 7 Jan - 7:21

Exact Georges !!

Comme quoi j'ai lu tout ça en diagonale.

Mes décodeurs CDF sont ceux dont la référence fini par ....08 et pas ceux finissant par ....06 à décharge capacitive dont tu parles.
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rico

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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Jeu 7 Jan - 7:42

DiCoS69 a écrit:


Le transfo n'était pas faible (2x15v/300VA), mais la tension demandée par le matériel ne semble pas toujours correspondre à ce qui est indiqué sur les notices...
Quand je lis (comme Georges) sur la notice 14 à 18VAC et que j'ai presque 16VAC en sortie, je considère que je suis dans les clous... hors là, tout faux...!
Tout ça parce que Marcel Thomas n'a pas pris le temps de modifier sa notice fausse... (c'est pas bien pour une personne très estimée dans le modélisme train...)
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Commence à "gagater" le Marcel... Laughing

Quoique ! 15VAC redressé double alternance et filtré avec un 4700µF, ça donne à peu près ça...

Ok, le décodeur accepte le DC ou le AC, c'est noté!
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Jeu 7 Jan - 12:28

Bernard a écrit:

Certains aiguillages de la coulisse plus dur mécaniquement bougent quand ils le veulent bien.
Je vais essayer d'y mettre un pont de diode et un condo ce WE comme le préconise Elie, on verra rapidement si cela améliore les choses.

Mets un redresseur costaud (5A) et un condo de 35 ou 40 volts service.
Je te signale quand même que cette préconisation est pour un bon fonctionnement de la décharge capacitive, et ne garanti en rien le mouvement des aiguilles mécaniquement dures... mais, ça peut améliorer...
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Yann

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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Jeu 7 Jan - 14:18

DiCoS69 a écrit:
Bernard a écrit:

Certains aiguillages de la coulisse plus dur mécaniquement bougent quand ils le veulent bien.
Je vais essayer d'y mettre un pont de diode et un condo ce WE comme le préconise Elie, on verra rapidement si cela améliore les choses.

Mets un redresseur costaud (5A) et un condo de 35 ou 40 volts service.
Je te signale quand même que cette préconisation est pour un bon fonctionnement de la décharge capacitive, et ne garanti en rien le mouvement des aiguilles mécaniquement dures... mais, ça peut améliorer...

Bonjour,

Je ne comprend pas bien pourquoi vouloir alimenter le décodeur CDF en tension continue serait mieux. De toute façon je pense que la première chose qui est faite à l'intérieur du décodeur après le 2 bornes d'alimentation c'est de redresser le courant (pont de Graetz) et de lisser la tension avec in condensateur... alors qu'est-ce que ça apporte de le faire en externe?

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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Jeu 7 Jan - 14:52

Bonjour,

Quelques précisions :

rico a écrit:
... J'aurai tendance à penser que tous tes problèmes venaient du transfo trop faible...
Peut-être ...  Au départ, j'alimentais les LS150 via un TR100 préconisé par LENZ. Celui-ci fournit une tension théorique de 15 volts et mesurée entre 16 et 16,7 volts.  
Ensuite, j'ai utilisé un transfo plus puissant avec toujours une tension théorique de 15V et mesurée entre 15,5 et 15,8V. Ni plus, ni moins de commandes d'aiguilles non faites ... D'autres collègues ont rencontré le même problème que moi avec SEEP/LS150/TR100.
Actuellement, il me reste 2 LS150 avec lesquels je commande des dételeurs Herkat. Ils sont alimentés en 18 volts et c'est vrai que les petits solénoïdes Herkat montent au plafond !...  Laughing
Si un jour j'ai le courage, je re-basculerai quelques SEEP sur un LS150 alimenté en 18 volts pour faire un test ...  Wink
   
rico a écrit:
... Sinon, il reste un point d'ombre à ton explication. Tu parles de 18 V AC puis de 21 V DC! Ça me semble bizarre...
jouvepatrice a écrit:
... pourquoi parles tu de DC ??
Dans la doc, c'est 14-18 volts AC. Marcel Thomas m'a confirmé que suite à un changement de composant, les tensions minimum se situent autour de 17 volts AC et 21 volts DC (donc ses décodeurs supportent les deux types de courant). Sur la notice corrigé, ça devrait être 18 volts AC ou 24 DC ...

DiCoS69 a écrit:
... Tout ça parce que Marcel Thomas n'a pas pris le temps de modifier sa notice fausse... (c'est pas bien pour une personne très estimée dans le modélisme train...)
Enfin, les 21VDC, c'est la top préconisation de Marcel Thomas pour le fonctionnement de ses décodeurs à décharge capacitive qui acceptent aussi bien AC que DC... Very Happy
Mais où est-ce qu'il à vu que pour la commande des trains on utilise ce genre de tension... Question  Shocked
Commence à "gagater" le Marcel... Laughing
Ne tirons pas trop sur Marcel Thomas qui est, à ma connaissance, le seul commerçant Français compétent et disponible !... L'erreur est humaine et j'ai tendance à être indulgent sur ce coup là ... Smile

DiCoS69 a écrit:
... Le problème c'est seulement avec les décodeurs à décharge capacitive...
En plus, de ce que j'ai compris, avec les derniers modèles suite à un changement de composant ... Smile

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Georges
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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Jeu 7 Jan - 15:28

Yann a écrit:

Bonjour,

Je ne comprend pas bien pourquoi vouloir alimenter le décodeur CDF en tension continue serait mieux. De toute façon je pense que la première chose qui est faite à l'intérieur du décodeur après le 2 bornes d'alimentation c'est de redresser le courant (pont de Graetz) et de lisser la tension avec in condensateur... alors qu'est-ce que ça apporte de le faire en externe?

Une charge plus rapide des condensateurs délivrant l'impulsion.
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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Ven 8 Jan - 6:48

Les 4 aiguillages sont tous des PECO mais de deux fabrications différentes. Les 2 aiguillages d'entrés du faisceau sont du type ancien modèle avec les ressorts réglables par dessus, les 6 autres du type nouveau modèle. Le ressort est accessible par dessous l'aiguillage et n'est plus réglable, ni d'ailleurs démontable après pose de l'aiguillage pour ce nouveau modèle, ce qui peut poser des problèmes si l'on veut équiper après coup l'aiguillage d'un servo-moteur. Il faut déposer l’appareil de voie pour pouvoir démonter proprement le ressort.

Ce sont les anciens qui n'étaient pas toujours réactif. Mais j'ai pu détendre le ressort et cela se passe maintenant mieux. Ils verrouillent toujours la lame d'aiguillage mais le mouvement et plus mou.
N’empêche que nous n'avons que 15v alternatif sur le boitier, ce qui pose des problèmes surtout qu'en cas d'itinéraire ou l'on peut faire bouger plusieurs aiguillages pratiquement en même temps. Ceux dont le ressort étaient plus dur avait un rebond mais ne se déplaçaient pas, d'où de fréquents déraillement.
On exploitent cela le WE prochain et je vous tient au courant (en chti je vous dis quoi)
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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Sam 9 Jan - 1:32

DiCoS69 a écrit:
Yann a écrit:

Bonjour,

Je ne comprend pas bien pourquoi vouloir alimenter le décodeur CDF en tension continue serait mieux. De toute façon je pense que la première chose qui est faite à l'intérieur du décodeur après le 2 bornes d'alimentation c'est de redresser le courant (pont de Graetz) et de lisser la tension avec in condensateur... alors qu'est-ce que ça apporte de le faire en externe?

Une charge plus rapide des condensateurs délivrant l'impulsion.

Ok merci Elie. D'après ce que je me souviens le décodeur à décharge capa de CDF mémorise les ordres venant du DCC, ceci le rend très fiable vu que la commutation n'est faite que quand les condo. sont pleinement chargés.

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Geo69



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MessageSujet: Re: Problèmes de commandes d'aiguillages avec centrale LENZ   Sam 9 Jan - 10:14

Bonjour,

Yann a écrit:
... D'après ce que je me souviens le décodeur à décharge capa de CDF mémorise les ordres venant du DCC, ceci le rend très fiable vu que la commutation n'est faite que quand les condo. sont pleinement chargés.
Je confirme ... Smile

A+
Georges
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