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 Banc Zeller et logiciel Max

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Francis d'Auray

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MessageSujet: Banc Zeller et logiciel Max   Mer 15 Juil - 17:53

Bonsoir,

Je viens d'acheter le banc Marion Zeller et le logiciel Max pour mon club.
Après une première série de profils, je m'aperçois que les vitesses sont surestimées, appréciation visuelle confirmée par un test avec wagon tachymètre. Pour 100 km/h nous mesurons 60 km/h.
Première interrogation, dans TC speed cat apparaît dans le menu de profil de vitesse avec un banc et pas Max de Marion Zeller.
En parcourant les fils sur le forum, je découvre qu'une variable peut être déclarée dans le RAILROAD.ini du répertoire utilisateur/APPDATA/....
J'ai commencé avec la valeur 593, puis monté progressivement vers 630 avec un redémarrage DE TC car j'imagine que ce fichier n'est lu qu'au démarrage de TC

Je n'arrive pas à avoir des mesures stables et répétitives. Le galet de mesure comporte un joint torique.

Cela vient-il du capteur, du logiciel MAX, des connexions USB ?

En parallèle j'ai demandé l'aide de L'atelier du chef où j'ai acheté le matériel, sans réponse depuis 1 semaine

Merci de votre retour d'expérience
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rico

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Mer 15 Juil - 19:05

L'atelier du chef! On rigole! Avant de poser des questions, il faudrait peut-être nous lire de temps en temps...

Ça fait des années que certains utilisent ce type de banc. D'après ce que je comprends, c'est formidable... Alors bon courage!

Personnellement, je ne l'utilise pas...sans doute parce que je n'ai rien compris!
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Joel

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Mer 15 Juil - 20:14

Pourquoi utiliser un banc alors qu'avec une voie centrale de 1 m on fait des profils qui correspondent aux conditions de circulation sur son réseau ?
Je n'ai jamais eu de soucis avec cette méthode et en plus on a la compensation de freinage
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Mer 15 Juil - 20:38

Les bancs, c'est juste bon pour le rodage des machines ou pour ceux qui font de la "vitrine"...
Au lieu de gagner du temps on en perd dans la recherche du pourquoi et du comment se fait-il que les machines ne s'arrêtent pas où elles devraient...
C'est tentant quand il y a un gros parc... bien sûr... Rolling Eyes
Et "l'Atelier du Chef" est un peu débordé par son excès d'activités... bounce
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Francis d'Auray

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Jeu 16 Juil - 7:34

Bonjour,

Je suis désolé et déçu de vos propos négatifs.
Ce banc a été acheté pour gagner du temps dans le profilage des machines plus de 100 pour tous les membres du club! Je reconnais que je ne m'attendais pas à ces problèmes. Si on veut aller au bout de vos critiques, le rodage peut se faire en boucle sur le réseau, donc un banc ne sert à rien.
Pour rester constructif, l'intérêt est le relevé fiable, automatique et rapide d'un profil de vitesse, je n'ai pas envie de passer des heures à profiler des locos et bloquer le réseau et TC pour pour les autres membres, quand on est seul, ce n'est pas la même chose.
Si d'aventure certains ont des remarques constructives pour faire avancer le débat, je suis preneur.
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Capitole
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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Jeu 16 Juil - 8:26

Bonjour.

Francis, ne prends pas mal les réponses qui te sont faites, mais il faut bien avouer, que nombreux sont ceux qui ont essayé ces bancs d'essais pour faire des profils, et qu'ils ne sont que très rarement arrivés à un résultat correct. Ils l'ont expliqué de nombreuses fois dans ces lignes, pas plus tard qu'il y a quelques mois.
Donc pour réussir un bon profil de vitesse, rien ne vaut les conditions réelles de roulement, il est vrai que le réseau est paralysé pendant plus longtemps, mais le résultat final est alors à la hauteur.

Quand aux achats chez l'Atelier du Chef, pareil, les déboires et délais astronomiques, ont été nombreux et exposés également dans les sujets respectifs.


Dernière édition par Capitole le Jeu 16 Juil - 15:36, édité 2 fois
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Jeu 16 Juil - 13:04

Francis d'Auray a écrit:
Bonjour,

Je suis désolé et déçu de vos propos négatifs.
Ce banc a été acheté pour gagner du temps dans le profilage des machines plus de 100 pour tous les membres du club! Je reconnais que je ne m'attendais pas à ces problèmes. Si on veut aller au bout de vos critiques, le rodage peut se faire en boucle sur le réseau, donc un banc ne sert à rien.

Et bien, on peut dire que tu démarres au quart de tour...
On a bien compris que c'était pour gagner du temps, mais, ce n'est pas de notre fait si tu as des problèmes avec ton banc...
Cela dit le problème peut venir de bien des choses... du simple manque d'adhérence de la loco sur les galets à la mauvaise réponse du capteur en passant par toutes les possibilités de défauts mécaniques ou électroniques...
Moralité, LA solution est le retour au fabricant avec description des problèmes...
Je ne vois pas ce qu'on peut faire d'autre qui soit sensé, surtout avec un matériel neuf...

Si dans un club, il n'est pas possible de trouver un membre (ou plusieurs) capable de donner un peu de son temps pour faire les profils de vitesse de ses copains, je dis, c'est nul !
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3rails

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Jeu 16 Juil - 17:52

Bonjour,

Je fais mes profils de vitesse avec le banc de Marion Zeller .

Conditions : le rodage doit être effectué et la machine doit tourner impeccable . Souvent, sur les machines neuves, je dois mettre une petite goutte d'huile, les fabrications actuelles me semblent faire l'économie sur ce point .

Les galets du banc doivent être parfaitement propres, ici aussi nettoyage fréquent à l'essence F .

La position de la machine sur le banc a son importance aussi, pour une 030 par exemple, deux galets aux extrémités, pas de galets au milieu .

Enfin, toutes mes machines ont une vitesse maxi de 120 km/h, je conçois qu'au dessus, la mesure peut être plus ou moins inexacte .

Moi, le banc me convient . Il faut dire que je n'ai pas encore essayé sur une portion de voie . Lorsque je serai à la retraite peut être, qui sait, je voudrai peut être refaire tous mes profils de vitesse ? Very Happy Very Happy Very Happy

@+
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Jeu 16 Juil - 19:05

3rails a écrit:

je dois mettre une petite goutte d'huile, les fabrications actuelles me semblent faire l'économie sur ce point .

@+

Quand ce n'est pas le contraire...! Very Happy Very Happy

Alors, ça dégouline de partout...
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3rails

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Lun 14 Déc - 19:52

Bonjour,

Toujours et toujours ces profils de vitesse !!!

Comme dit plus haut, je les fais(ais) avec le banc Zeller . Mais il y avait toujours un petit quelque chose qui n'allait pas selon mes espérances .
Pas de beaucoup certes, mais quand je lisais les messages du forum il me semblait que certains ici arrivaient a une très grande précision dans les arrêts (de l'ordre du demi centimètre).

J'ai donc remis tous mes acquis à plat et fait une voie pour profil de vitesse avec trois zones rétrosignalées et SURTOUT j'ai suivi à la lettre le tuto d'ELIE !!!

Mazette, j'en suis tombé sur le c.l ! Quelle différence ! Mais pourquoi n'ai je pas essayé avant ?
Pour être sincère, il y a eu l'influence de certains (pas d'ici) qui m'a fait prendre une mauvaise décision .

Mais ce message n'a pas pour but de me lamenter, mais pour dire sincèrement

MERCI ELIE .

Bon, j'y retourne, plus qu'une cinquantaine à faire !

@+
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Lun 14 Déc - 20:24

3rails a écrit:

Pas de beaucoup certes, mais quand je lisais les messages du forum il me semblait que certains ici arrivaient a une très grande précision dans les arrêts (de l'ordre du demi centimètre).

Là, c'est peut-être un peu surfait, mais ça arrive... tout dépend de la longueur des cantons et de leur profil en long...


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Yann

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Lun 14 Déc - 21:46

Bonjour,

Je vais y aller de mon expérience. J'ai pu tester il y a quelques mois le banc de Marion Zeller dans sa version pour le H0m, eh bien je ne suis absolument pas convaincu de la chose... Le gros problème de tout ces bancs et le glissement qu'il peut y avoir entre la roue et le roulement qui a le capteur pour la mesure de vitesse, c'est beaucoup trop aléatoire dans les vitesses mesurées! Je pense que ça n'est pas pour rien que notre développeur favori a complètement geler tout développement futur quand au support de ce genre d'appareil ou évolution (l'épisode du µCon RailSpeed est passé par là). Je continue donc à faire mes profils sur une vraie voie avec les loco qui font des aller et retour.

_________________
A+ Yann  
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Mon blog => http://blogyann.blogspot.ch <=
TC 8 Gold-Silver/+SmartHand Mobile/+Net/H0 3 rails/2rails/Tams MasterControl/rétro. bus Selectrix SLX 852/Compaq 2 GHz, MacPro 2.66 GHz Quad-Core Intel Xeon/VMWare Fusion/Windows 7/XP Pro SP3/iPhone 6 iOS 9.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Mar 15 Déc - 1:22

Tout à fait d'accord avec toi, Yann, et de plus, rien ne vaut les vrais cantons pour faire une compensation de freinage ajustée... Very Happy
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Bruno99

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Mer 16 Déc - 5:46

Je tâtonne également avec mes profils de vitesse mais je progresse bien grâce à la méthode proposée par Elie. Laughing
En HO, la longueur du canton central (celui qui va faire l’étalonnage) doit etre entre 80 et 100cm. Je suis en G donc avec une echelle 4 fois plus grande. Si je fais une règle de trois, cela m’amène à une longueur de rails de 3.2 a 4m. dur, dur a caser car dans mon reseau de test, mon canton ne fait qu’un metre cinquante Sad
la faible longueur du canton peut il expliquer pourquoi j’ai de telles variations dans mes mesures ?
Je me demandais recemment si je n’allais pas passer a un banc d’essai mais apres le post de Yann, je crois que je vais renoncer…

Christophe ou d’autres membres du forum en G, quelle longueur de canton avez-vous ?
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Mer 16 Déc - 18:12

Bruno99 a écrit:
Je tâtonne également avec mes profils de vitesse mais je progresse bien grâce à la méthode proposée par Elie. Laughing
En HO, la longueur du canton central (celui qui va faire l’étalonnage) doit etre entre 80 et 100cm. Je suis en G donc avec une echelle 4 fois plus grande. Si je fais une règle de trois, cela m’amène à une longueur de rails de 3.2 a 4m. dur, dur a caser car dans mon reseau de test, mon canton ne fait qu’un metre cinquante Sad
la faible longueur du canton peut il expliquer pourquoi j’ai de telles variations dans mes mesures ?
Je me demandais recemment si je n’allais pas passer a un banc d’essai mais apres le post de Yann, je crois que je vais renoncer…

Christophe ou d’autres membres du forum en G, quelle longueur de canton avez-vous ?

Je pense que malgré ta grande échelle, 2m à 2m50 de mesure devrait pouvoir faire l'affaire... cela dépend aussi de la vitesse à laquelle tu fais rouler... si tu es raisonnable de ce côté là, ce sera bon.
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3rails

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Mer 16 Déc - 20:10

Bonjour,

J'ai fait 8 profils de vitesse avec des résultats entièrement satisfaisants .

Les différences de mesures de vitesse entre le banc et la mesure d'un pas sur ma voie dédiée ont montré des variations entre 5 et 12 Km/heure .
Ben voila pourquoi mes locs ne s'arrêtaient pas juste Very Happy

J'y retourne, il m'en reste quelques uns à faire !

@+
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Papybricolo

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MessageSujet: Re: Banc Zeller et logiciel Max   Mer 16 Déc - 23:34

Hé beinh c'est bizarre bien je j'ai un banc M.Zeller (que j'avais acheté en remplacement de mon ex H/J) pour mes rodages...ou essais pendant des re-motorisations ,il ne me serait pas venu à l'idée de l'essayer pour mes profils.
Pourtant comme je suis à cheval sur 2 sites et plus souvent sur celui qui n'a pas le réseau ça aurait put m'arranger ! mais j'avais construit une voie de profil transportable (avec module de rétro) pour faire mes profils en "nomade" mais Patrick m'a expliqué que j'aurai des pb de réglages ensuite... n'étant pas dans les conditions réelles de mon réseau.Ce qui en y réfléchissant est logique.
Donc quand je vais retourner à la campagne : je programmerai pendant les repas ou autres activités des profils et petit a petit tout le parc va y passer...

autrement le banc l'idéal est de le fixer sur une planchette comme ceci :

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