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 Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz

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Geo69



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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 15:54

Bonjour,

Pour info, dans mon switchpilot servo (alimenté par un transfo 15V/160VA), il y a un condensateur 35V/330µF et les 4 servos fonctionnemnt bien en même temps... Smile

A+
Georges
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rico

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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 17:25

Un 7805 même sans "lisser" la tension d'entrée supporte un ampère et reste stable à 5 V en sortie.

J'accuserai plutôt le pont de diodes avant le 7805, le transfo me semblant exclu du problème.
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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 18:02

rico a écrit:
Un 7805 même sans "lisser" la tension d'entrée supporte un ampère et reste stable à 5 V en sortie.

J'accuserai plutôt le pont de diodes avant le 7805, le transfo me semblant exclu du problème.

ll supporte 1A à condition d'être bien refroidi... c'est à dire équipé d'un bon dissipateur thermique et que la tension d'entrée ne soit pas trop élevée.
Sans condo entre redressement et régulation (ne serait-ce que pour le 100Hz du redresseur), c'est contraire à tous les schémas et ça m'étonnerais que ça ne fluctue pas un peu quand même...!
Mais le 7805 n'est pas en cause, à moins que sa protection interne soit défectueuse et qu'elle déclenche intempestivement.

Pourquoi le pont... il se contente de redresser avec une chute de tension plus ou moins importante en fonction du courant demandé, mais, elle ne dépassera pas 2v.
S'il ne supporte pas l'intensité demandée, il chauffe puis claque.
Non, non, c'est la tension d'entrée qui s'écroule quand il y a sollicitation et un gros condo lui prête assistance... ce peu simplement être une mauvaise connexion, ou un fil souple dont une partie des brins est coupée...
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rico

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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 18:07

Je pensais au pont qui ferait du redressement mono alternance.

Par contre j'avais oublié le fait qu'un 78xx n'aime pas une tension trop grande en entrée. C'est peut être la tension crête qui pose un problème. Ce qui expliquerait qu'un condo correct corrige le défaut.
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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 18:11

Geo69 a écrit:
Bonjour,

Pour info, dans mon switchpilot servo (alimenté par un transfo 15V/160VA), il y a un condensateur 35V/330µF et les 4 servos fonctionnemnt bien en même temps... Smile

A+
Georges

Voila le contre exemple... transfo puissant, petit condo et ça marche...!
Je suis presque sûr que la tension d'entrée externe de notre ami ne suit pas, et c'est ce qui cause le problème.
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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 18:19

rico a écrit:
Je pensais au pont qui ferait du redressement mono alternance.

Par contre j'avais oublié le fait qu'un 78xx n'aime pas une tension trop grande en entrée. C'est peut être la tension crête qui pose un problème. Ce qui expliquerait qu'un condo correct corrige le défaut.

S'il fait du mono, ce n'est plus un pont... il est claqué d'un côté. Very Happy
Il me semble que c'est 27v le maxi pour le 7805.
Je pense qu'au contraire, le condo a plutôt tendance à relever la tension efficace.
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rico

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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 18:24

Oui je pensais bien au pont à moitié claqué! C'était sous-entendu.

Par contre, je ne suis pas d'accord sur ton vocabulaire! Tu nous parles de tension efficace derrière un pont de diodes, je pense que tu veux dire tension moyenne.

Dans ce cas, je suis d'accord, la tension moyenne augmente, mais le "pic" est moins abrupte avec condo que sans condo.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 18:35

Tu as raison, après le redresseur on n'est plus en régime sinusoïdale pur... Smile
Mais on peut encore trouver une tension efficace entre + et - à la sortie du pont sans condo puisque on se retrouve avec des 1/2 sinusoïdes à 100Hz... Very Happy
C'est juste pour chipoter, il vaut mieux parler de tension moyenne... Very Happy
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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 18:40

Non, je persiste! C'est une tension moyenne calculable par la surface des demies alternances!

Avec condo tu augmentes la surface, donc la tension moyenne.
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claude1



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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 18:58

Si le condensateur est dimensionné correctement valeur moyenne, valeur efficace et valeur crête sont très voisines et pas loin de la valeur crête du signal sinusoïdal d'origine, aux chutes de tension près dans les diodes.
Par contre à la mise sous tension le condensateur se comportant comme un court circuit cela peut poser des problèmes dans le pont de diodes si celui ci n'est pas dimensionné correctement.
En cas d'alimentation par la centrale cela peut entrainer une disjonction de celle ci.
Claude
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Geo69



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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 20:17

Bonsoir,

Bon, je vais essayer de synthétiser pour calculer le dimensionnement E du condensateur. Soit  k la valeur moyenne, d la valeur efficace et V la valeur crête :

J'espère que je ne me suis pas trompé et je Arrow vite ... Embarassed Embarassed

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Georges
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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 20:46

Un petit dessin explicatif:

" />

" />

Si le condensateur est suffisant la courbe en vert devient presque plate, on a alors du continu et toutes les valeurs sont égales à la valeur crête .

Sur ce post il est dit que des disjonctions de centrale se produisent à la mise sous tension , la présence du condensateur (complétement déchargé) peut expliquer ce problème.

Pas besoin d'intégrales, mais avant de placer un composant il faut mieux avoir une idée des conséquences....

Claude
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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 21:34

Geo69 a écrit:
Bonsoir,

Bon, je vais essayer de synthétiser pour calculer le dimensionnement E du condensateur. Soit  k la valeur moyenne, d la valeur efficace et V la valeur crête :

J'espère que je ne me suis pas trompé et je Arrow vite ... Embarassed Embarassed

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Georges

As-tu pensé à pondérer par l'âge du capitaine et du coefficient de marée?
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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 21:44

Je mets mon grain de sel.
Une grosse capa à la sortie d'un pont fait un gros appel de courant.
Je suppose que les diodes du pont supporte un courant supérieur à la sécurité de la centrale.
Pas besoin de grosse formule mathématique.
Allez je vais me coucher, je prépare mon entretien avec Rico demain après midi, eh oui.
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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 21:54

Je viens de regarder le data sheet d'un 7805. C'est 20 V maxi qu'il encaisse. Donc 15 V (AC du transfo) * racine de 2 = 21 V crête. Donc capa ou pas, le 7805 est au delà de ses capacités!

En ajoutant une capa, je pense que la valeur moyenne de la tension reste en dessous de 20 V car il y a consommation de l'électronique et des servos. Du coup, on reste en dessous de 21 V et tout rentre dans l'ordre.


Dernière édition par rico le Ven 30 Oct - 21:56, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 21:55

Joel a écrit:
Je mets mon grain de sel.
Une grosse capa à la sortie d'un pont fait un gros appel de courant.
Je suppose que les diodes du pont supporte un courant supérieur à la sécurité de la centrale.
Pas besoin de grosse formule mathématique.
Allez je vais me coucher, je prépare mon entretien avec Rico demain après midi, eh oui.

Personnellement je préfère le sucre dans mon café de demain!
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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Ven 30 Oct - 23:14

Bonsoir à tous,
Un filtrage / découpage & régultion efficace, et tout rentre dans l'ordre.
pour ma part, j'utilise un LM1084 IT5.0 pour un seul servo et un petit dissipateur pour quatre servos.
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Bruno51



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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Lun 2 Nov - 7:51

Plusieurs remarques:
1) le condo de 6800µF provoque un court circuit vue de ma centrale. C'était à craindre car une telle capacité à la fréquence du signal DCC devient une impédance très faible que la centrale assimile à un court circuit (Z=1/2xPixf).
Dans mon cas, j'utilise une alimentation externe donc la situation ou mon signal DCC attaque l'entrée PW et l'entrée TR ne se justifie que pour les phases de programmation (comme indiqué dans la notice).
J'ai remplacé le condo de 6800µf par un condo de 220µF -> ce compromis fonctionne: plus de freeze des 2 servos et plus d'effet "court circuit"

2) J'ai vérifié la notice du switchpilot, une alimentation alternative 16V est possible. Voici ce que préconise le constructeur:Tension d'entrée maximale: 18V AC ou 24V DC. En réalité, la tension de mon alim oscille entre 15,7 et 16,2V, donc OK.

3) En ce qui concerne la capacité du 7805, je serai quand même bien surpris que ESU commercialise un appareil prévu pour alimenté 2 servos et qui ne soit pas capable d'alimenter...2 servos ESU. Le problème étant identique avec un autre switchpilot neuf, j'exclue toute défaillance du switchpilot lui même. D'ailleurs d'autre sutilisateurs affirment faire parfaitement fonctionner 2 servos simultanément. En conclusion ça valide la thèse de mon alimentation 16V "défaillante", même si j'ai encore du mal à l'expliquer... confused

4) En ce qui concerne le débat sur la valeur moyenne et la valeur efficace: tout signal possède bien une valeur efficace ET une valeur moyenne. C'est seulement dans le cas où le signal est un signal continu pur que ces deux valeurs sont identiques. La valeur efficace intègre la valeur moyenne ainsi que tous les rangs d'harmoniques qui le compose. La valeur efficace est la racine carrée de la moyenne du signal au carré. Ainsi un signal sinusoïdal a une valeur efficace alors que sa valeur moyenne est nulle.
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Bruno51



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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Lun 2 Nov - 7:57

En conclusion:
Question La cause de mon problème n'est pas résolue (probablement mon alimentation externe 16Vac)
Rolling Eyes Le problème est pallié par l'ajout d'un condensateur 220µf entre le redressement et la régulation 5V du switchpilot
Very Happy Et je peux faire fonctionner les barrières de mon passage à niveau !!

cheers Merci pour votre aide collective !!
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   Lun 2 Nov - 15:02

Je ne sais pas si tu l'as noté au passage, mais Georges a vu que sur son SwitchPilot servos, le condensateur après redressement à une valeur de 330µF... Very Happy
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MessageSujet: Re: Pb Commande servos via Switchpilot ESU et centrale Lenz   

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