| Inserer un rail deteleur ? | |
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+9bijave66 coquelicot94 Christophe dudule Bernard Poupy Geo69 Jean_01 DiCoS69 13 participants |
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Auteur | Message |
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Bernard
Nombre de messages : 2776 TrainController : Gold 8.0 Localisation : Sailly lez Lannoy Emploi : Architecte Loisirs : Modélisme.... alpinisme... Date d'inscription : 20/02/2009
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Jeu 26 Jan 2017 - 7:55 | |
| Et bien non souvent une impulsion ne suffit pas... il faut en faire plusieurs en déplaçant parfois un peu le train. Les dételeurs manuels JOUEF étaient sur ce point exemplaire, on levait le socle servant au dételage, les train passait dessus et la locomotive (par exemple se séparait) du convoi.
Le fait d'avoir un mouvement lent, avec un servo moteur, est incontestablement un progrès, l'excentrique permettant aussi de régler la hauteur de la pièce qui provoque le dételage.... Je part huit jours mais à mon retour je vous met des photos |
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Poupy
Nombre de messages : 1209 Localisation : 63700 LAPEYROUSE Emploi : retraité SNCF Loisirs : un peu d'informatique, bricolage maison et ... les trains Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Jeu 26 Jan 2017 - 8:25 | |
| Bonjour, Merci Bernard, d'où mon idée première de maintenir la position haute juste avant le démarrage de la machine puis son retour en position initiale dès que l'engin a démarré et libéré la zone de dételage de quelques centimètres. Après recherches sur internet, j'ai reçu une réponse de "train magique" qui m'a envoyé la doc pdf des moteurs suivants... mais ces moteurs restent assez chers. http://www.cdfinformatique.com/acatalog/MTB.html L'idéal est d'avoir un mouvement rectiligne vertical qui soulève la palette de dételage... A suivre donc. Poupy |
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coquelicot94
Nombre de messages : 4716 TrainController : Gold V10 Localisation : MAROEUIL 62 Emploi : Retraité Loisirs : Devinez Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Jeu 26 Jan 2017 - 8:54 | |
| Bonjour JC, si tu veux un dételeur manuel Roco 42519, j'en ai un à te céder, si tu appuies sur le bouton il reste en l'air, si tu relâches, il retombe. Pour TC bien sûr l'action de ton doigt n'est pas reconnue A+ |
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bijave66
Nombre de messages : 2324 Localisation : 66 Laroque des Albères Emploi : retraité Loisirs : modélisme ferroviaire Date d'inscription : 31/01/2011
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DiCoS69
Nombre de messages : 17022 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Jeu 26 Jan 2017 - 17:02 | |
| - Poupy a écrit:
Après recherches sur internet, j'ai reçu une réponse de "train magique" qui m'a envoyé la doc pdf des moteurs suivants... mais ces moteurs restent assez chers.
http://www.cdfinformatique.com/acatalog/MTB.html Poupy Sympa, "le train magique", il t'envoie directement chez CDF... Ces petits moteurs lents semblent très intéressants pour palier à l'encombrement des Tortoises, reste à voir le fonctionnement (bruit, vitesse,...). Jamais vus auparavant...! |
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dudule
Nombre de messages : 2067 Localisation : fourques 30 Emploi : Papé à temps plein. au 01 01 14 Loisirs : modélisme air et fer et autres conceptions inutiles stockeur de stylo publicitaire (+ de 3000 dans les caisses) Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Jeu 26 Jan 2017 - 17:11 | |
| bonjour pour ce genre de moteur on utilise quoi pour les manœuvrer? |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17022 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Jeu 26 Jan 2017 - 20:01 | |
| Si tu lis le descriptif, tu sais qu'ils ont un fin de course, donc ils peuvent s'alimenter en permanence, soit avec un inter inverseur pour le manuel, soit avec un contact permanent en auto (relais bi-stable) tel un décodeur SA-DEC-4 de LDT ou équivalent, ou un LS150 avec une durée d'impulsion allongée (4-5 sec). |
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Capitole Un mini-canton sinon rien
Nombre de messages : 3249 Localisation : Marseillan (34) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Sam 28 Jan 2017 - 9:43 | |
| Bonjour. Avant de découvrir l'attelage Kadee, comme beaucoup de monde j'utilisais les boucles et sont venus plus tard les "harpons" Roco. Comme décrocheurs, avec boucles et harpons, j'avais bricolé un passage planchéié sous lequel j'avais collé une petit plaque de laiton, qui venait s'encastrer dans les traverses échancrées. Sous cette plaque de laiton 2 tiges de laiton descendaient à la verticale pour coulisser dans des tubes enfichés en force dans la plateau. Un moteur d'aiguillage lent de l'époque permettait de faire monter cet ensemble. C'était relativement discret. Il serait possible de remplacer le moteur lent de l'époque par un servo, ce qui faciliterait les réglages de courses. Voici ce que j'utilise actuellement avec les kadee, le mouvement du servo est commandé par un inverseur sous TC. Il serait facilement transposable au déplacement d'un passage planchéié. |
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dudule
Nombre de messages : 2067 Localisation : fourques 30 Emploi : Papé à temps plein. au 01 01 14 Loisirs : modélisme air et fer et autres conceptions inutiles stockeur de stylo publicitaire (+ de 3000 dans les caisses) Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Sam 28 Jan 2017 - 12:02 | |
| merci pour vos réponses je vais m'orienter vers le système de Patrick, j'ai déjà réaliser un système similaire pour actionner un PN ,en plus j'ai ce qu'il faut pour piloter mes servomoteurs (un très bon décodeur de chez un forumiste compétant) et plein de servomoteurs en stock;il ne me reste plus qu'à réaliser une palette qui va bien et qui se fonde dans le décor, cela m'occupera en attendant d'avoir fini mon local |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17022 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Sam 28 Jan 2017 - 13:26 | |
| Le point crucial d'un tel montage est la qualité de la coulisse verticale... mieux tu la réaliseras plus le système sera fiable... |
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dudule
Nombre de messages : 2067 Localisation : fourques 30 Emploi : Papé à temps plein. au 01 01 14 Loisirs : modélisme air et fer et autres conceptions inutiles stockeur de stylo publicitaire (+ de 3000 dans les caisses) Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Sam 28 Jan 2017 - 16:40 | |
| je pense faire des coulisseaux ,tige rigide dans du tube laiton . je ferais des photos tout au long de mon travail çà peu servir |
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Poupy
Nombre de messages : 1209 Localisation : 63700 LAPEYROUSE Emploi : retraité SNCF Loisirs : un peu d'informatique, bricolage maison et ... les trains Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Ven 10 Fév 2017 - 15:43 | |
| Bonjour, Ci-joint une petite vidéo (pas de très bonne qualité) sur une expérimentation de dételage avec un prototype qui fonctionne très bien lors de mes essais sur un bout de voie. https://youtu.be/LdzqRt6VGpY Il est commandé avec un inverseur sur le TCO et un décodeur accessoire de Digikeijs 4018. Poupy |
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bijave66
Nombre de messages : 2324 Localisation : 66 Laroque des Albères Emploi : retraité Loisirs : modélisme ferroviaire Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Ven 10 Fév 2017 - 15:56 | |
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coquelicot94
Nombre de messages : 4716 TrainController : Gold V10 Localisation : MAROEUIL 62 Emploi : Retraité Loisirs : Devinez Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Ven 10 Fév 2017 - 15:56 | |
| Bonjour Poupy , ça a l'air de fonctionner ... Est-ce que cela fonctionne aussi avec des attelages à boucle - Peux tu nous dire le matos employé - Peux tu régler le temps d’impulsion avec Digikeijs 4018 Merci |
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Capitole Un mini-canton sinon rien
Nombre de messages : 3249 Localisation : Marseillan (34) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Ven 10 Fév 2017 - 16:20 | |
| Bonjour.
Le fonctionnement de ce décrocheur parait bon.
Il me semble voir un moteur d'aiguille MTB ? si oui que penses-tu de ce matériel.
Pour la question de Marc, ayant téléchargé la notice du 4018, j'ai la réponse, mais je laisse Poupy qui a expérimenté répondre. |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17022 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Ven 10 Fév 2017 - 16:44 | |
| Le fonctionnement du dispositif est bon, mais, le plus difficile pour un dételage automatisé, c'est l'arrêt du train au bon endroit... Pour répondre à Marc, avec un attelage à boucle, le système de plateau levant fonctionne aussi à condition que les languettes de l'attelage soient bien positionnées, que le rappel de boucle ne soit pas trop dur et que les véhicules à dételés ne soient pas trop légers... |
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Poupy
Nombre de messages : 1209 Localisation : 63700 LAPEYROUSE Emploi : retraité SNCF Loisirs : un peu d'informatique, bricolage maison et ... les trains Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Ven 10 Fév 2017 - 16:52 | |
| Bonjour, Ca fonctionne bien avec l'attelage 40270 de chez Roco (comme sur la vidéo). Avec un Goldorack, palette en position haute, les deux crochets supérieurs en position haute accrochent au démarrage de la loc. Je n'ai pas essayé avec d'autre type d'attelage. Le matos : un moteur MP1 MTB. Il fonctionne très bien, il pousse l'ensemble tringlerie + palette sans effort. Maintenant à voir avec le temps... http://www.micro-modele.fr/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=1164&Itemid=20&lang=fr - avantage : déplacement latéral du curseur (3 courses 3,6, et 9mm). Pour ma part je l'ai laissé sur 9mm. Peut être existe-t'il d'autres moteurs de ce type mais je n'ai pas fouillé. - inconvénient son prix : 15€ Le temps d'impulsion est réglé dans l'onglet connexion de l'inverseur. J'ai mis 1000msec. Le reste : corde à piano de 2mm, un domino électrique, un morceau de gaine dans le plan de travail dans laquelle coulisse la corde à piano (on pourrait certainement utiliser une tringlerie coulissante pour commande avion par exempleen plastique). La course de la tige moteur étant plus grande que le déplacement de la palette, c'est le poids du domino qui ramène la palette en position basse. Si cela intéresse des TCiste, je peux faire une plus ample description avec photos mais pas cette semaine car la famille est à la maison pour arroser mes 69 ans ce we. Pour Marc, le vieux couillon que je suis n'a pas réussi à programmer le 4088 malgré avoir suivi les instructions à la lettre... Pouy |
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Poupy
Nombre de messages : 1209 Localisation : 63700 LAPEYROUSE Emploi : retraité SNCF Loisirs : un peu d'informatique, bricolage maison et ... les trains Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Ven 10 Fév 2017 - 16:59 | |
| Bonjour
Bien évidemment, il faut l'arrêt des trains au bon endroit donc un très bon profil de vitesse des locs. J'ai passé assez de temps pour que tout cela soit bon à 1 ou 2 cm près.
La palette est faite avec 3 traverses collées. J'ai pris un bout de rail, coupé les bouts de plastiques qui maintiennent l'espacement des traverses (en laissant les traverses reliées au rail), je les ai ensemble collées ensemble. La palette a donc une largeur de 3 traverses et la longueur d'une traverse.
A+
Poupy |
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coquelicot94
Nombre de messages : 4716 TrainController : Gold V10 Localisation : MAROEUIL 62 Emploi : Retraité Loisirs : Devinez Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Ven 10 Fév 2017 - 17:53 | |
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Poupy
Nombre de messages : 1209 Localisation : 63700 LAPEYROUSE Emploi : retraité SNCF Loisirs : un peu d'informatique, bricolage maison et ... les trains Date d'inscription : 09/01/2010
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coquelicot94
Nombre de messages : 4716 TrainController : Gold V10 Localisation : MAROEUIL 62 Emploi : Retraité Loisirs : Devinez Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Ven 10 Fév 2017 - 19:51 | |
| oups, tu fais comme avec un 10787, avec Rocomotion, ça doit le faire... A+ |
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JL28
Nombre de messages : 482 Localisation : centre Emploi : retraité Loisirs : modelisme ferrovière, electronique, bricolage Date d'inscription : 23/02/2013
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Mer 11 Nov 2020 - 9:59 | |
| Bonjour,
Je déterre ce sujet, si Bernard pouvait nous mettre des photos de son système cela pourrait m'aider à faire mon système de dételage. Je possède 2 dételeurs Herkat 2703 pour le N, je souhaiterais les actionner avec des servos.
D'avance merci, toute doc me serait bien utile. |
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Geo69
Nombre de messages : 5244 Localisation : Ouest Lyonnais Emploi : Retraité Loisirs : VAE / Moto et ... Trains Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Mer 11 Nov 2020 - 10:21 | |
| Bonjour, - JL28 a écrit:
- ... Je possède 2 dételeurs Herkat 2703 pour le N, je souhaiterais les actionner avec des servos...
Tu peux aussi regarder ICI ... A+ Georges |
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JL28
Nombre de messages : 482 Localisation : centre Emploi : retraité Loisirs : modelisme ferrovière, electronique, bricolage Date d'inscription : 23/02/2013
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Mer 11 Nov 2020 - 11:27 | |
| J'ai regardé ce fil, mais je ne vois pas le principe de fonctionnement de ce servo avec la bobine. |
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ptitrain54
Nombre de messages : 338 TrainController : Gold 9.0 Localisation : Nancy (54) Emploi : Retraité Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? Mer 11 Nov 2020 - 11:40 | |
| - JL28 a écrit:
- J'ai regardé ce fil, mais je ne vois pas le principe de fonctionnement de ce servo avec la bobine.
Bonjour A priori la bobine ne sert à rien dans ce montage, elle n'a pas l'air branchée C'est le servo qui actionne la tige au lieu de la bobine Enfin c'est ce que je pense |
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| Sujet: Re: Inserer un rail deteleur ? | |
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| Inserer un rail deteleur ? | |
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