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 RR&C V7 et la signalisation

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Alain_59




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MessageSujet: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMar 25 Nov 2008 - 20:21

Bonjour à tous
Une question sur la signalisation en pale passant de v5.8 à V7 Silver.

Après avoir téléchargé et installé la version Silver démo, je copie le directory Images de ma version 5.8 ( avec des signaux belges ) et lance
RR&C Silver. Les signaux qui apparaissent sont ceux de la version 7.
Il semble qu'on ne sache pas récupérer les signaux créés précédemment
( généralement avec paint ). C'est hélas ce que semble dire la documentation sur les diffréences entre version : seule la version Gold permettrait de créer ses propres signaux et éventuellement les reprendre sur RR&C Silver . Quoi que ?

Finalement en mode Silver, on serait limité aux signaux proposé par celle version.

Quelqu'un a-t-il une fait ce test ou aurait une idée sur le sujet.

Bonne continuation à tous

Alain - Belgique
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Yann

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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMar 25 Nov 2008 - 20:27

Bonsoir Alain,

En effet, avec la version Silver on ne peut plus utiliser la personnalisation des signaux via le fichier bitmap comme dans les versions précédentes.

Si vous voulez personnaliser des signaux il faut utiliser la version Gold.

Edit: ..pour l'instant... Razz

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Dernière édition par Yann le Mar 25 Nov 2008 - 22:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMar 25 Nov 2008 - 21:04

Bonsoir,

J'ai posé la même question cet après midi sur le forum de Freiwald.

Je pense qu'il a lu le message car, entre temps, il a répondu à d'autres questions. Pour l'instant, il est muet sur la mienne.

Jean
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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMar 25 Nov 2008 - 21:58

Merci pour votre réponse.

Voilà qui est bien dommage car cela constitue une régression par rapport à la version 5.8 et qui joue en défaveur de l'upgrade silver. Une remarque aussi sur les signaux 'silver', j'ai l'impression qu'ils sont tous perpendiculaires à la voie et non dans le sens de la voie ( pas d'option de rotation ) : à confirmer.

Peut-être y aura-t-il un tour de passe-passe ... mais tout semble être fait pour préférencier la version gold

Alain

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Alain_59




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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 26 Nov 2008 - 7:04

Dans cette problématique, peut-on importer dans la version Silver
des signaux créés avec l'éditeur Gold ?

Ce pourrait être une alternative mais pour le version Silver, on ne peut pas parler d'upgrade du moins sur ce point !

Quelqu'un at-til fait cet essai ?

Merci et bonne journée à tous

Alain

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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 26 Nov 2008 - 9:57

Alain_59 a écrit:
Dans cette problématique, peut-on importer dans la version Silver
des signaux créés avec l'éditeur Gold ?

Ce pourrait être une alternative mais pour le version Silver, on ne peut pas parler d'upgrade du moins sur ce point !

Quelqu'un at-til fait cet essai ?

Merci et bonne journée à tous

Alain

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Non, on ne peut pas importer dans la Silver les symboles créés avec l'éditeur de la Gold. C'est après avoir essayé que j'ai mis un post sur le forum de Freiwald. La réponse d'un autre betatesteur que moi n'a fait que confirmer ce que je pensais.

Tout à fait d'accord pour dire que sur ce point la V7 Silver régresse par rapport à la V5.8

Pour arriver au même résultat que dans la V5.8, il faut aller bricoler directement dans le fichier ressources de la dll d'interface, ce qui est possible, mais pas évident car j'ai trouvé au moins trois ressources qui font l'affichage des symboles de signaux et je ne sais pas lequel des trois la V7 Silver charge au démarrage.

J'essayerai de faire quelque chose mais sans promesse de résultat.

Jean
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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 26 Nov 2008 - 11:35

Jean_01 a écrit:
Bonsoir,

J'ai posé la même question cet après midi sur le forum de Freiwald.

Je pense qu'il a lu le message car, entre temps, il a répondu à d'autres questions. Pour l'instant, il est muet sur la mienne.

Jean

Est-ce que Freiwald te bouderait depuis ton dernier post concernant "TrainAnimator"... ce serait petit !!!!!! lol!
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Alain_59




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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyJeu 27 Nov 2008 - 7:21

Bonjour à tous,

J'ai posté (aussi) le problème sur le site Freiwald, histoire d'enfoncer le clou.

Si Jean ou quelqu'un a une sollution, cela intéressera de nombreuses personnes qui se demandent - comme moi - ce qu'apporte réellement la version SIlver par rapport à 5.8 ( à prempière vue )

Bon test à tous

ALain
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Alain_59




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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyJeu 27 Nov 2008 - 13:15

Bonjour à tous,

La réponse est finalement tombée sur le site de Freiwald et confirme
ce qui a déjà été dit dans les messages précédents.

Une signalisation personnalisée est donc impossible sous SILVER à moins que des experts, comme Jean, se lance dans l'aventure d'une nouvelle 'Goody Box' ...

Ce sujet semble donc clôturé mais il y en aura bien d'autres

Alain

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Yann

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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyJeu 27 Nov 2008 - 18:52

Bon alors concernant la possibilité de personnaliser les signaux et autres accessoires du TCO dans les versions précédente de TrainController Freiwald s'explique en disant que ceci se trouvait dans la "Goody Box" et que c'était donné "en l'état" sans aucun support ni pérennité dans le temps.
Les griefs qui lui sont faits, notamment dans la partie germanophone du forum, lui rappel qu'il doit être encore plus attentif à l'avenir lorsqu'il met qqch à disposition sans support.

Source: http://www.freiwald.com/forum/viewtopic.php?t=9086

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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 8:04

Bonjour,

Je reviens sur l'une de mes réponses à Yann dans la rubrique Nuremberg 2009 relative à la signalisation dans RRTC.
Personnellement l'image des feux dans RRTC me pose pas pb.
Ce que j'évoquais(que j'ai d'ailleurs déjà évoqué dans le passé) c'est le contenu et le mode de commande des feux.
Le feu 4feux de Freiwald prévoit deux adresses.Comment fait on 4feux avec deux adresses?
Pour l'instant je me débrouille en créant 3 feux deux feux(donc 3 adresses) imbriqués:
le premier est vert ou alimentation du second
le second est jaune ou alimentation du troisième
le troisième est sémaphore ou carré
vert ou(jauneou(rouge ou carré))
Cela marche très bien mais c'est un peu lourd.encore que;le paramétrage de chacun de ces trois feux (deux feux) est très proches de celui qu'aurait un feu 4 feux à trois adresses.
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Jean_01
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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 9:34

Patrice QUOST a écrit:
Bonjour,

Le feu 4feux de Freiwald prévoit deux adresses.Comment fait on 4feux avec deux adresses?

On ne fait pas sauf si:

1) on utilise un décodeur qui permet de le faire, mais, à ma connaissance, il n'y en a pas sur le marché pour la signalisation française. Par exemple, j'ai deux décodeurs de signaux Roco annoncés pour 4 aspects et utilisables en signalisation française d'après la notice. En fait ils ne le sont pas. On arrive à faire carré, sémaphore, voie libre mais l'avertissement donne jaune/vert au lieu de jaune. En revanche on arrive bien à faire 3 aspects comme carré, semaphore et voie libre.
Un petit espoir, si les décodeurs intégrés aux signaux LEB sont commercialisés. A voir sur le réseau de la famille Limousin sur le site Espacerails ou dans l'avant dernier numéro de LR.

2) on utilise des relais. J'avais un schéma de câblage de la chose mais je n'arrive pas à remettre la main dessus. Embarassed Embarassed

Jean
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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 16:37

Jean_01 a écrit:

Citation :
On ne fait pas sauf si:

1) on utilise un décodeur qui permet de le faire, mais, à ma connaissance, il n'y en a pas sur le marché pour la signalisation française.

Voilà qui m'interresse ! C'est un problème qui doit pouvoir se résoudre assez facilement avec un µC Pic. Dès que j'aurais bien assimilé la méthode de commande des signaux par TC, nous devrions (avec mon fils) pouvoir arranger ça.
Je vous tiendrais au courant. Very Happy
A+
Elie
PS: LDT fait déjà pour les signaux DB, SBB, OBB, NS, SNCB, (série LS) mais pas pour SNCF. Nous sommes vraiment la dernière roue de la charette pour les teutons !
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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 16:53

bonjour
normal pour LDT combien de revendeurs en France à ma connaissance deux tout au plus. dommage!
salutation et bon train
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Papy Guy

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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 17:53

La presque exhausivité de TC depuis le 5.8, permet de faire énormément de combinaisons. En ce qui concerne la signalisation je décris dans le 3ème tome consacré aux ajouts comment adapter la signalisation française BAL et BAPR à Traincontroller.
Je vais utiliser le serveur de fichiers mentionné en postit pour vous permettre de télécharger deux exemples (détaillés dans le manuel) en cliquant sur :
http://www.mediafire.com/file/1modjuwuuwz/adaptation.zip
Ces deux exemples nous ont valu un échange très fructueux entre Jean et moi quand j'écrivais les ajouts, utilisés en mode hors ligne vous pourrez constater qu'ils fonctionnent parfaitement.

Un rappel.

le BAPR
Feu vert  Voie libre : le canton suivant est libre et le prochain signal n'est pas rouge.
Feu jaune  Avertissement : le canton suivant est libre mais le prochain signal est rouge.
Feu rouge  Sémaphore : le canton suivant est occupé le train doit s'arrêter il est Non franchissable (Nf).

le BAL
Feu vert  Voie libre : le canton suivant est libre et le prochain signal n'est pas rouge.
Feu jaune  Avertissement : le canton suivant est libre mais le prochain signal est rouge.
Feu rouge  Sémaphore : c'est un signal permettant d'éviter à un train de rattraper un train circulant devant lui. Le train doit marquer un arrêt devant le signal puis continuer à vitesse réduite (marche à vue) : il est Franchissable (F).
Deux feux rouges  Carré : quand un train rencontre le carré il doit marquer l'arrêt absolu, ce signal n'est pas franchissable (Nf). Dans la réalité il se rencontre dans la protection des aiguillages et exceptionnellement de zones présentant un danger particulier (arrivée sur une zone de manœuvre par exemple

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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 18:03

bonjour
il me semble que l adresse du serveur ne fonctionne pas
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Papy Guy

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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 18:24

Je viens de faire un essai le lien est bon avec IE cela fonctionne.
Essaye de copier l'url directement.
sunny Papy Guy

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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 19:34

labcane77 a écrit:
bonjour
il me semble que l adresse du serveur ne fonctionne pas
Si, si, je viens de télécharger les fichiers. Surprised
A+
Elie
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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 19:39

Patrice QUOST a écrit:
B
Le feu 4feux de Freiwald prévoit deux adresses.Comment fait on 4feux avec deux adresses?

J'ai aussi été confronté à ce problème pour reproduire les 4 images d'un signal principal CFF:

-rouge
-vert
-vert+orange
-vert+vert

J'utilise comme décodeur un LDT LS-DEC-SBB et dans TrainController j'utilise 2 symboles de signaux prévu pour être "superposable". Mais l'aspect sur le TCO de TrainController n'est pas concluant.
Il serait néanmoins tout à fait possible avec une simple logique combinatoire, comme le propose TC dans le paramètrage des signaux à 4 positions, d'allumer les bonnes LED en fonction des entrées commutées par un simple décodeur d'accessoires. Il y a longtemps que cette idée me trotte dans la tête mais je ne l'ai toujours pas réalisée... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 20:21

Patrice QUOST a écrit:
Le feu 4feux de Freiwald prévoit deux adresses.Comment fait on 4feux avec deux adresses?
Pour l'instant je me débrouille en créant 3 feux deux feux(donc 3 adresses) imbriqués:
le premier est vert ou alimentation du second
le second est jaune ou alimentation du troisième
le troisième est sémaphore ou carré
vert ou(jauneou(rouge ou carré))
Cela marche très bien mais c'est un peu lourd.encore que;le paramétrage de chacun de ces trois feux (deux feux) est très proches de celui qu'aurait un feu 4 feux à trois adresses.
Donc TC commande les signaux comme des aiguillages.
C'est à dire que chaque adresse donne 2 états.
Est-ce bien celà ?
A+
Elie
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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 21:49

DiCoS69 a écrit:

Donc TC commande les signaux comme des aiguillages.
C'est à dire que chaque adresse donne 2 états.
Est-ce bien celà ?
A+
Elie

Dans la logique de TC la réponse est oui.

Ensuite, à mon avis, cela dépend du type de signal utilisé et donc du décodeur qui est derrière.

- avec des signaux mécaniques pilotés par des solénoïdes, la réponse est encore oui car la mécanique des signaux fait le nécessaire.

- avec des signaux lumineux, il faut que le décodeur soit capable d'éteindre l'état 1 quand l'état 2 est activé. Ce qui donne pour la même adresse: dans une position, vert allumé/rouge éteint et dans l'autre position rouge allumé/vert éteint.

Autrement dit, il faut qu'à chaque changement de position on éteigne totalement ou partiellement la position précédente.

Si on prend l'exemple d'un carré pour une loco qui démarre d'une gare, il va passer, dans l'ordre:

- deux feux rouges avant le départ (vert et jaune éteints)
- un feu vert (deux rouges et jaune éteints)
- un feu rouge (vert, jaune et deuxième rouge éteints)
- un feu jaune (rouges, vert et jaune éteints)

C'est comme cela que je vois les choses.

Je ne sais pas si ça t'aide un peu.

Jean
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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyMer 4 Fév 2009 - 23:02

regarde ici http://www.viessmann-modell.com/fr/produkte/sorte.php?id=2&sprache=3&gr_nr=2&typ=block
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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyJeu 5 Fév 2009 - 2:50

Jean_01 a écrit:

Citation :
Dans la logique de TC la réponse est oui.
Si on prend l'exemple d'un carré pour une loco qui démarre d'une gare, il va passer, dans l'ordre:

- deux feux rouges avant le départ (vert et jaune éteints)
- un feu vert (deux rouges et jaune éteints)
- un feu rouge (vert, jaune et deuxième rouge éteints)
- un feu jaune (rouges, vert et jaune éteints)
OK, ça c'est le fonctionnement SNCF, mais, ce que je veux savoir (Je ne peux pas le faire, j'attends ma centrale), c'est ce que va recevoir le décodeur.
Est-ce que ça correspond à l'image de la configuration de sortie définie dans l'onglet "connection" du signal concerné ? C'est à dire que 4 sorties du décodeur se combinent de 4 façons différentes (en vert et rouge), ces 4 sorties groupées par 2 et répondant à 2 adresses différentes.

Autre question : Est-ce que le temps de connection peut-être configuré comme permanent ?
Merci et A+
Elie
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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyJeu 5 Fév 2009 - 8:48

Bonjour,
En application de ce que dit Jean(une couleur allumé ou éteinte,exemple du démarrage de la gare) il faut 3 adresses et non pas deux pour faire 4 couleurs différentes quelque soit le chemin utilisé.

Dans ta solution Yann tes deux feux nécessitent combien d'adresses?
Je retiens ton idée,je vais y réflechir.
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Papy Guy

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MessageSujet: Re: RR&C V7 et la signalisation   RR&C V7 et la signalisation EmptyJeu 5 Fév 2009 - 9:09

DiCoS69 a écrit:

Autre question : Est-ce que le temps de connection peut-être configuré comme permanent ?
Elie
Elie tu poses une question essentielle qui n'est pas souvent abordée et qui peut être considérée comme capitale, c'est le choix des décodeurs d'accessoires.
Chaque marque et chaque type dans la marque est différent, il faut donc étudier les notices sur les sites constructeurs avec beaucoup d'attention :
Voici deux exemples

CDF 98017
Le courant maximum en sortie est de 1 A par sortie.
Les variables de configuration CV 515 à CV 518, permettent de programmer le mode d’action de chacune des paires de sorties : action permanente, action temporaire de 0,1 sec à 12,7 sec, mode clignotant avec une période de 0,1 à 12,7 sec.

LDT SA-DEC-4
Permet l'alimentation d'appareils consommant jusqu'a 4A ou de moteurs d'aiguillages ou de signaux durs (avec contact de fin de course).
Avantage de ce décodeur l'alimentation des accessoires peut être séparée du décodeur, le courant nmérique n'est alors pas pompé sur le décodeur
Désavantage le décodeur ne comprend que 4 sorties.

Ce qui serait idéal c'est qu'un "moustachu" puisse faire un topo sur le forum en récapitulant les caractéristiques des décodeurs d'accessoires les plus usuels.

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RR&C V7 et la signalisation
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