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 Déclenchement intempestif d'accessoires...

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fhp2

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MessageSujet: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 9:22

Bonjour,
Depuis quelques temps je suis face à une situation étrange de déclenchement d'interrupteurs par l'activation de certaines aiguilles...
J'ai un certains nombre d'interrupteurs contrôlant des lumières et/ou sons et qui ont chacun une adresse digitale distincte au format Motorola/Marklin.
Mes aiguilles sont aussi adressées sous ce format, et évidemment leurs adresses sont uniques.
Quasi systématiquement maintenant, lorsque je fais certaines aiguilles a partir de TC ou de la CS2, certains de ces interrupteurs sont déclenchés bien qu'ayant des adresses différentes...(a priori TC n'y est pour rien car ces interrupteurs ne modifient pas leur état dans TC...).
Sauriez-vous me mettre sur une piste pour solutionner cela...?
Merci d'avance, Francois.
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claude1



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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 10:15

Bonjour,
Les aiguilles sont commandées par quel type de moteur?
Claude
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fhp2

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 11:38

Il s'agit des moteurs à impulsion Marklin intègrés (avec le décodeur) au ballast de la voie C.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 12:31

Est-ce que tes adresses MM sont toutes dans la même plage (1 à 128 par exemple) ?
A mon avis, le problème provient de la centrale puisque tu as le défaut même en Cde manuelle...
Si les moteurs sont à solénoïdes, il peut aussi y avoir des impulsions parasites.
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fhp2

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 12:52

Les aiguilles semblent être dans la même plage d'adresse entre 180 et 200, mais les accessoires "parasités" sont dans 2 plages différentes : 160-180 et 280-310...
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 13:04

Si tu peux, essaie de passer les accessoires parasités dans une tranche supérieure, pour voir...
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claude1



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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 13:10

J'ai rencontré de problème avec des moteurs Roco à solénoïde.
La commande d'un agissait sur d'autres, peut être mettre en parallèle sur chaque solénoïde un condensateur de l'ordre de 10nF type film plastique ou céramique.
Si c'est ce genre de problème il faut expérimenter. Idea Idea Idea
Claude
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fhp2

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 14:29

Comment expliquer ce phénomène ?
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claude1



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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 14:46

Lors de commutations rapides de courant il se produit des émissions de courant à différentes fréquences produisant des perturbations.
Ces perturbations remontent dans les conducteurs et produisent aussi des ondes électromagnétiques, cela peut entrainer de faire bugger les microcontrôleurs ou les dispositifs électroniques présents dans nos équipements.
Pour les équipements industriels il y a des règles permettant d'éviter ces problèmes.
Par exemple: réaliser des câblages soignés en utilisant des fils torsadés ou blindés, dissocier les alimentations, mettre en place des filtres.
Tout cela fait l'objet de normes afin d'éviter les problèmes.
Claude
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Skull1

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 17:07

Bonsoir François,
Dans les lignes d'alimentations des bobines moteurs, mettre des ferrites type " VK200 " n'est pas un luxe, ainsi que des condensateurs de filtrages en parallèle au plus près, sur chaque bobine comme le cite Claude. Une solution, si tu as un oscilloscope ou la possibilité d'en avoir un, tu peux voir la trame parasite remonter, et ainsi y trouver la parade. Les effets électromagnétiques induits sont souvent des problèmes récurant, et cela n'est pas simple a résoudre. Enfin si le problème présent est de cet ordre.
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Geo69



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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 19:02

Bonsoir,

Skull1 a écrit:
...  Une solution, si tu as un oscilloscope ou la possibilité d'en avoir un...
Maintenant dans la trousse à outils du modéliste il va falloir ajouter l'oscilloscope entre le fer à souder et le multimètre ... Very Happy Ce qui m'inquiète le plus, c'est de savoir s'en servir ... Laughing

A+
Georges
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Joel

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 19:56

Sur que l'oscillo est bien utile, mais tous le TCistes n'ont pas la fibre électroniciens.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 19:57

fhp2 a écrit:
Comment expliquer ce phénomène ?

Une bobine qui reçoit un courant, induit à la coupure de celui-ci, un pic de tension dans son environnement.
Si le fabricant a pris des précautions, ce pic est évacué à la masse par un petit condensateur de l'ordre de 10 à 100nF.
Normalement, les alimentations des µC des décodeurs sont toutes découplées de la sorte, ce qui évite les problèmes...
Quels modules utilises-tu pour tes interrupteurs ?
Est-ce que les décodeurs incriminés voisinent avec des moteurs d'aiguille ?
Est-ce que les accessoires et les aiguilles sont alimentées par le même transfo ?


Dernière édition par DiCoS69 le Sam 2 Avr - 20:04, édité 1 fois
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Joel

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 20:01

Une diode dans le bon sens aux bornes de la bobine pour absorber la pointe de tension !!
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 20:06

Oui, pour protéger les semi-conducteurs en amont... Smile
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Joel

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 20:07

OUI
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 20:10

En roue libre...! Laughing
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Joel

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 20:13

Bon, d'accord je décroche !
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fhp2

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 21:15

Bonsoir Elie,
Les décodeurs d'accessoires que j'utilise sont des ESU.
Certains sont proches des décodeurs d'aiguilles quand j'utilise aussi des ESU pour les aiguilles.
Pour d'autres aiguilles, le décodeurs est un marklin intégré au ballast.
L'alimentation est commune.
Qu'en penses-tu ?
Merci de vos conseils à tous.
Francois.

PS: malheureusement je ne suis pas un champion ni en électronique, ni en électricité...
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 23:27

fhp2 a écrit:
Bonsoir Elie,
Les décodeurs d'accessoires que j'utilise sont des ESU.
Certains sont proches des décodeurs d'aiguilles quand j'utilise aussi des ESU pour les aiguilles.
Pour d'autres aiguilles, le décodeurs est un marklin intégré au ballast.
L'alimentation est commune.
Qu'en penses-tu ?
Francois.
Bonjour François,
Comme il y a de fortes chances que ce soit des perturbations provenant des moteurs d'aiguilles qui engendrent le phénomène, c'est la séparation des alimentations qui me semble le plus judicieux et le plus facile à mettre en œuvre.
Si je comprend bien, tu as aussi des décodeurs qui commandent et des aiguilles, et des accessoires autres...
C'est souvent par là que les parasites s'insinuent dans les circuits.
A mon avis, la séparation ne peut qu'apporter une amélioration.
Intervenir sur les moteurs est hors de question vu leur configuration avec décodeur intégré.
Reste l'éventualité de mettre en place des anneaux de ferrite sur les câbles... c'est une possibilité envisageable en appoint si la solution de l'alimentation séparée n'est pas suffisante, mais j'ai bon espoir que cela règle le problème.
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fhp2

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 23:32

Merci Elie.
Je serai devant mon réseau pas avant 3 semaines...
Je ferai des tests et te tiendrai au courant.
Francois.
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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Sam 2 Avr - 23:56

fhp2 a écrit:
Merci Elie.
Je serai devant mon réseau pas avant 3 semaines...
Je ferai des tests et te tiendrai au courant.
Francois.

Trois semaines sans réseau... ça va être long... Laughing
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fhp2

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Dim 3 Avr - 0:00

Très long...!
Mais bon j'ai TC sur mon ordinateur portable...
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Dim 3 Avr - 0:06

fhp2 a écrit:
Très long...!
Mais bon j'ai TC sur mon ordinateur portable...
Le compagnon idéal des longs trajets... Smile
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Skull1

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MessageSujet: Re: Déclenchement intempestif d'accessoires...   Dim 3 Avr - 10:21

Bonjour François,

Comme le cite Elie, la première chose est de bien segmenter les alimentations électriques, cela demande plus de fils et de temps, voir, engendre un surcout, mais cela réduit considérablement les risques d'interférences de tous poils, les torsader par paire comme les " feeders DCC " c'est comme cela que je pratique, après un bon filtrage et découpage de ses alimentations évite ce genre de phénomènes.

NB: Pour l'oscilloscope, je comprend bien que ce type de matériel est plutôt réservé aux électroniciens. D'ou " si tu as un oscilloscope ou la possibilité d'en avoir un " après peut-être connais-tu quelqu'un sachant ce servir de cet outil.

Bon Dimanche à tous.


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