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 Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?

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Skull1

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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 22:20

Bonsoir,
Une tension DCC ne se mesure pas avec un multimètre ( sauf montage adapté a celui-ci et un zeste de calculs, et encore... ) la façon la plus simple est l'emploi d'un oscilloscope, le signal en sortie est de forme carré et pas sinusoïdal, la fréquence n'est pas du 50Hz mais quelques Khz. Ensuite le courant en sortie est permanent en fonction du courant fournie par l'alimentation, a moins d'avoir une régulation précédent l'étage de sortie. Pour l'entrée d'un booster c'est du carré 1/0 donc en référence au 0/5Vcc, "sans parler de la détection de court-circuit" La tension de sortie ne peut-être que inférieur a la tension d'alimentation principale, ce qui semble bien logique. Pour le HO la tension d'alimentation principale est de l'ordre de 16-18Vcc pour le N 15-16 Vcc, ils faut prendre en compte tout les consommateurs et leurs étages de conversions ( pertes ) Toujours bien ce renseigner sur la tension DCC max de ceux-ci. Autre chose souvent négligée, pour le redressement ou la détection par consommation de courant en DCC on n'utilise pas des diodes pour du 50Hz mais des diodes de types Schottky, grosse erreur de certains constructeurs ( mais le prix n'est pas le même )
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 22:35

Tu as tout intérêt à baisser encore la tension du transfo d'alimentation, mais pas avec une résistance car la chute de tension va augmenter avec le courant... (toujours U=R.I).
A mon avis, en N, un transfo de 12v au secondaire suffit... si tu as ça sous la main, mets-le.
J'ai eu un DB-2 pendant quelques temps, mais je ne me souviens pas d'une tension de sortie aussi élevée...
Essaie de faire la mesure en chargeant la sortie du booster avec une résistance de 1K/1watt... si tu as...
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 22:47

Bonsoir Elie,
Pour ma curiosité, une petite question: Le DB-2 utilise en étage de sortie, des bipolaires simples ou ( darlington ) ou MosFets, je ne le connais pas. Merci.
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 22:49

Skull1 a écrit:
Autre chose souvent négligée, pour le redressement ou la détection par consommation de courant en DCC on n'utilise pas des diodes pour du 50Hz mais des diodes de types Schottky, grosse erreur de certains constructeurs ( mais le prix n'est pas le même )

L'ennui des Schottky pour la détection, c'est leur très faible chute de tension, ce qui nécessite une amplification aval pour assurer une détection franche... des diodes "super rapide" comme les BY251 utilisées par LDT font bien l'affaire...
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 22:55

Skull1 a écrit:
Bonsoir Elie,
Pour ma curiosité, une petite question: Le DB-2 utilise en étage de sortie, des bipolaires simples ou ( darlington ) ou MosFets, je ne le connais pas. Merci.

Ce sont des bipolaires apparemment en montage Darlington.
Tu as la liste des composants ICI
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 22:55

Suffit de prendre les bonnes références du genre BYV28-200-TAP
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 22:56

http://fr.rs-online.com/web/p/diodes-de-redressement-et-schottky/7003970/

Merci Elie pour le lien.
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 23:06

Effectivement, celles-ci peuvent convenir, leur caractéristique directe de tension est proche d'une BY251...
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/HoneyTechnology/mXtxqwq.pdf

Mais, est-ce bien une Schottky...?
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 23:11

J'avais été voir pour la BY251 elle sont proches.
Les BYV28... je les utilises sur mes détecteurs par consommation, j'arrive à 500uA de détection.
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 23:14

Mais, ce n'est pas une vraie Schottky... non ?
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 23:21

Oui => http://fr.rs-online.com/web/p/diodes-de-redressement-et-schottky/7969928/
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mar 10 Mai - 23:24

Je te laisse pour ce soir Elie, demain j'ai 40 cartes S88N 16 entrées à souder.
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mer 11 Mai - 9:33

Héé ben, rien que ça...! Laughing
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mer 11 Mai - 9:45

Bonjour Elie,
Nuit courte, les vapeurs d'étain... réveil difficile.
C'est l'heure de la pose café.
Après c'est reparti pour les séances de soudures, + 20 cartes supplémentaires avec 8 entrées pour la fin de semaine. Enfin je l'espère, vive les vacances.
NB: je ne fais pas de commerce.
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Geo69



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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Mer 11 Mai - 11:57

Bonjour,

Je ne connais pas la théorie, mais :
Skull1 a écrit:
... Une tension DCC ne se mesure pas avec un multimètre ...
J'ai acheté ce multimètre il y a quelques années chez Conrad pour quelques dizaines d'euros :


Avec ce multimètre, je mesure le courant DCC issu de ma centrale (LZV100) ou booster (LV102) à un ou deux dixièmes de volt près par rapport à la valeur donnée par le paramétrage centrale et/ou booster ...   Smile
Par contre, pour "vérifier" les mesures de son multimètre, il faut avoir une centrale/booster (ou un copain !... Laughing ) dont la tension de sortie est réglable (pour le copain, utiliser plutôt un tensiomètre !...  Laughing ) ... Smile

Skull1 a écrit:
... la façon la plus simple est l'emploi d'un oscilloscope...
Je ne suis pas convaincu pour le commun des mortel ... Peut-être un appareil de type RRampMeter disponible pour moins de 100€ ?

Skull1 a écrit:
... Pour l'entrée d'un booster c'est du carré 1/0 donc en référence au 0/5Vcc, "sans parler de la détection de court-circuit" La tension de sortie ne peut-être que inférieur a la tension d'alimentation principale, ce qui semble bien logique...
Je ne suis pas sur de bien comprendre, mais ma centrale (avec booster intégré)  et mon booster séparé sont tous les deux alimentés par un transfo de 15 volts et sont réglables en sortie de 11 à 22 volts ... Smile

A+
Georges ... qui essaie de mettre "en phase" la théorie et ce qu'il constate ... Very Happy
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Marcobertop

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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Jeu 12 Mai - 6:11

Je vous donne quelques nouvelles.
Je vois que mon intervention a déclenché un débat.
C'est plutôt intéressant mais cela dépasse parfois mes connaissances en électronique.

Alors j'ai pu tester à nouveau ma locomotive avec un décodeur lenz.
Tout va bien. Pas de surchauffe. Pas de fumée.
La rétro fonctionne sur TC.
Je vais quand même remplacer le transfo 15v par un 12v par acquis de conscience comme tu le suggères Élie.
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Skull1

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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Jeu 12 Mai - 8:45

Bonjour,
Pour Georges: La tension de sortie ( vers rails ) booster ou centrale, ne se mesure pas avec un multimètre, a moins que celui-ci est dans la capacité de lire dans les plages de fréquences en ( Khz )
Pour moi, l'oscilloscope est la valeur la plus sur, mais cela est d'un autre domaine " étant électronicien a la base " et effectivement pour le " commun des mortel " il reste un appareil curieux. Pour ce qui est du principe du RRampMeter, là c'est un appareil dédié pour cela effectivement, et l'investissement est beaucoup moindre que l'achat d'un oscilloscope. Donc bonne solution comme appareil de contrôle de base qui permet de savoir exactement ce qui est présent sur les rails ( tension et courant consommé )

Pour Marcobertop: Bien content que tout rentre dans l'ordre.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Jeu 12 Mai - 13:10

Marcobertop a écrit:
Je vous donne quelques nouvelles.
Je vois que mon intervention a déclenché un débat.
C'est plutôt intéressant mais cela dépasse parfois mes connaissances en électronique.

Alors j'ai pu tester à nouveau ma locomotive avec un décodeur lenz.
Tout va bien. Pas de surchauffe. Pas de fumée.
La rétro fonctionne sur TC.
Je vais quand même remplacer le transfo 15v par un 12v par acquis de conscience comme tu le suggères Élie.

Bon, alors, ça se passe plutôt bien... Very Happy

A mon avis, pour le N, le 12v est tout à fait suffisant, mais, si ça fonctionne bien avec le 15v... As-tu mesuré sa tension en sortie ?
Parce que j'ai vu couramment des "annoncés" pour 15v qui sortaient du 18v à vide... cela pour garantir les 15v à pleine charge, alors que, si sa puissance est confortable, il n'y a pas besoin de cet excédent de tension...
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Jeu 12 Mai - 13:21

Skull1 a écrit:
Pour ce qui est du principe du RRampMeter, là c'est un appareil dédié pour cela effectivement, et l'investissement est beaucoup moindre que l'achat d'un oscilloscope. Donc bonne solution comme appareil de contrôle de base qui permet de savoir exactement ce qui est présent sur les rails ( tension et courant consommé )

Pour une mesure simplement "informative" de la tension sur le DCC, 2 diodes et un condensateur peuvent faire l'affaire (redressement double alternance et lissage), et la mesure se fait alors avec le multimètre en gamme VCC... et certainement avec moins de 1v d'erreur...
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Skull1

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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Jeu 12 Mai - 14:24

Je vois que tu as pensé comme moi Elie.
Le RRampMeter est plus chers au final, mais fait plus pro... Arrow
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claude1



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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Jeu 12 Mai - 14:47

Bonjour,
Il y a une solution économique: Utiliser moyennant un montage simple se branchant sur la carte son de l'ordi associé à un logiciel de simulation de scope.
Seule précaution: ne jamais avoir l'USB de la centrale raccordé à l'ordi, il y a risque de court-circuit par mise la masse/ terre.
C'est gratuit sur le net, sauf le montage!
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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Jeu 12 Mai - 16:35

Pour remédier au problème de court circuit possible, je coupe la liaison terre pour le branchement électrique de l'oscillo, j'essaie de mettre la masse de l'oscillo à la tension de référence 0 Volt
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Geo69



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MessageSujet: Re: Choix de matériel Centrale DCC ou DiCo Station?   Jeu 12 Mai - 16:49

Bonsoir,

DiCoS69 a écrit:
... Pour une mesure simplement "informative" de la tension sur le DCC, 2 diodes et un condensateur peuvent faire l'affaire ...

Skull1 a écrit:
... Le RRampMeter est plus chers au final, mais fait plus pro...  Arrow

claude1 a écrit:
... Il y a une solution économique: Utiliser moyennant un montage simple se branchant sur la carte son de l'ordi associé à un logiciel de simulation de scope...

Et bien, je suis de plus en plus content de mon multimètre !...  Very Happy Faut surtout pas que le le casse !...   Wink

A+
Georges
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