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 BRETELLE DOUBLE PECO EN N

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claude1



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MessageSujet: BRETELLE DOUBLE PECO EN N   Dim 29 Mai - 19:51

Bonjour,
Le problème suivant m'a été demandé:

" />

Le dessin de la bretelle avec les entrées 1,2,3 et qui doivent raccordées sur J ou K en fonction des trajets effectués:

" />

Pour commencer l'analyse des trajets possibles:

" />

Les trajets retenus sont:

" />

Il faut alimenter correctement les fils 1, 2 ,3 et 4 en fonction des trajets.
Pour ce trois sorties accessoires pilotées par un SA-DEC-4 sont utilisées.
La première sortie est activée si le trajet A vers D est actif, la deuxième est activée si le trajet B vers C est activé, la troisième sortie est activée si l'un des deux trajets précédemment cité est activé.

Cela conduit au schéma de câblage suivant:

" />

Que pensez vous de cette solution?
cette solution présente l'inconvénient suivant il ne faut pas que les 4 aiguilles soient en position déviée, à l'utilisateur de le savoir.
Au départ je pensais utiliser un module de boucle de retournement, mais avec 4 fils à raccorder....

Claude
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: BRETELLE DOUBLE PECO EN N   Lun 30 Mai - 8:43

Bonjour Claude,

En considérant ton analyse correcte et en se référant à ton tableau "branchements électriques", il me semble que la simple utilisation des contacts inverseurs des Tortoises répondrait aux critères...
Les zones à polariser reliées au commun des inverseurs et J / K reliés de part et d'autre.
Je crois, d'ailleurs, que c'est le branchement préconisé par Peco avec ses moteurs, au moyen de  modules additionnels inverseurs.
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claude1



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MessageSujet: Re: BRETELLE DOUBLE PECO EN N   Lun 30 Mai - 9:02

Bonjour,
Une alimentation directe par les Tortoises entraine un court-circuit lorsque toutes les aiguilles sont en position déviée car les polarités des zones à alimenter sont opposées. ( Cas 6 et 9 dans l'analyse). cherry cherry cherry
C'est le cas le plus compliqué d'appareil de voie rencontré.
Claude
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claude1



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MessageSujet: Re: BRETELLE DOUBLE PECO EN N   Lun 30 Mai - 10:03

Les solutions proposées par Peco sont:

" />

" />

Dans les deux cas l'utilisation de commutateurs à deux directions permet d'éviter le court-circuit, de plus tout cela est manuel et ne convient pas pour utiliser TC.

Claude
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MessageSujet: Re: BRETELLE DOUBLE PECO EN N   Lun 30 Mai - 11:51

claude1 a écrit:
Bonjour,
Une alimentation directe par les Tortoises  entraine un court-circuit lorsque toutes les aiguilles sont en position déviée car les polarités des zones à alimenter sont opposées. ( Cas 6 et 9 dans l'analyse). cherry  cherry  cherry
C'est le cas le plus compliqué d'appareil de voie rencontré.
Claude

Il me semble que ce cas de figure, s'il est matériellement réalisable, n'a pas lieu d'être...
Que ce soit en réel ou en miniature, un enclenchement d'interdiction doit être mis en place... en effet, il est hors de question d'activer un itinéraire qui en coupe un autre déjà tracé...
Les tortoises possédant, je crois, 2 inverseurs, l'un d'eux peut très bien être utilisé pour réaliser cette sécurité qui sera alors mécaniquement asservie à la position des aiguilles (un fil d'alimentation de chaque tortoise transitant par un contact "repos" de celui qui lui est opposé).
Cela implique, bien sûr, une commande réfléchie des aiguilles (les repositionner droites avant de donner un itinéraire dévié).
Sinon, ton schéma initial est tout à fait valable, mais demande plus de matériel.
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claude1



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MessageSujet: Re: BRETELLE DOUBLE PECO EN N   Lun 30 Mai - 12:54

Sachant qu'il faut 2 contacts à fermeture par Tortoise pour réaliser les alimentations 1, 2, 3 et 4 depuis J et K, il me semble impossible de trouver un schéma utilisant uniquement les contacts des Tortoises.
Les contacts des Tortoises sont des contacts inverseurs donc avec un point commun entre repos et travail.
Sachant que le cahier des charges indique que cela aussi fonctionner hors TC, cela empêche d'utiliser des verrouillages possibles dans TC.

Claude
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MessageSujet: Re: BRETELLE DOUBLE PECO EN N   Lun 30 Mai - 22:23

Je ne suis pas d'accord avec toi, Claude.
Un inverseur possède bien 2 contacts fermeture... le commun étant raccordé aux zones à polariser (1, 2, 3, 4) et les 2 pôles respectivement à J et K.
Cela est possible d'après ton tableau des branchements.
En utilisant les seconds jeux de contacts des tortoises, la sécurité peut être assurée (comme énoncé dans mon précédent post) dans tous les cas de figure sans interdiction dans TC, simplement, pour le fonctionnement en automatique, il conviendra de programmer le retour à la position "directe" des aiguilles dans les cantons adjacents de la double jonction croisée (par ex. par une action dans l'onglet "Opérations" des marqueurs d'arrêt de chaque canton), ce qui est possible puisque alors, les contacts de sécurité des tortoises n'autorisent qu'un bretelle à la fois, les aiguilles en position "déviée" pouvant être commandées via le contact fermé des aiguilles en position "directe".
Cette "action" est nécessaire sinon TC risque d'envoyer des commandes qui ne passeraient pas vu qu'il ne se soucie pas de la position des aiguilles  avant de tracer un itinéraire. Avec les aiguilles systématiquement ramenées en position "directe" après passage d'un train, quel que soit l'itinéraire futur, la commande "déviée" des aiguilles pourra se faire si besoin.
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claude1



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MessageSujet: Re: BRETELLE DOUBLE PECO EN N   Mer 1 Juin - 20:05

Bonjour,
Ayant découvert une erreur dans le tableau du branchement des fils 1, 2, 3 et 4, je propose la version corrigée:

" />

En fait les fils 2 et 4 reste toujours branchés sur la même polarité, cela simplifie le schéma qui est celui ci:

" />

La possibilité de court circuit sur les cœurs de la bretelle est supprimé par mise en série d'un contact à fermeture et d'un contact à ouverture ( par exemple A et C).

Il faut veiller pour les trois modes de fonctionnement envisagés au bon positionnement des aiguilles assurant l'alimentation des cœurs, ( par exemple si A est déviée il faut que  C soit directe).

Merci à Elie pour ses remarques.
Claude
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MessageSujet: Re: BRETELLE DOUBLE PECO EN N   Mer 1 Juin - 23:38

Là, c'est beaucoup plus simple...
Il est aussi indispensable que les 2 voies parallèles soit identiquement polarisées, comme indiqué sur le premier dessin de la bretelle... et avec TC en automatique, bien pensé à faire remettre les aiguilles en position droite, car si une aiguille opposée est tournée, la polarisation de l'autre ne pourra pas se faire correctement (A<--> C et B<--> D).
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MessageSujet: Re: BRETELLE DOUBLE PECO EN N   

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