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 rétrosignalisation compatible centrale Roco

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Paplorey



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MessageSujet: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mar 16 Déc - 17:30

Je suis équipé d’une centrale Roco 10785 Multimaus, décodeur de rétrosignalisation 10787. Je souhaiterais complèter par une rétrosignalisation par consommation de courant, sachant qu’il y a 14 cantons à surveiller, quels matétiels utiliser et comment le faire reconnaitre par RRTC ?.
Merci de m’éclairer.
D.P
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Yann

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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mar 16 Déc - 22:13

Bonsoir,

Vous pouvez insérer le module GBM-8 de LDT entre votre 10787 et vos voies, comme ceci:



Maintenant ce module est relativement cher, 22.90€ en kit. Il serait peut-être plus économique d'ajouter un bus s88 à votre installation avec un HSI-88 et des RM-GB-8 de LDT, à voir...

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Paplorey



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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mer 17 Déc - 6:43

Bonjour,
Peut on connecter 2 autres cantons sur les prises libres 2,3,4 et 4,5,6 du GBM-8 ??

Au niveau de RRTC, il faut le déclarer comment ?

Je suis débutant, et je me pose beaucoup de questions.

Merci d'avance

D.P
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Yann

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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mer 17 Déc - 15:23

Paplorey a écrit:
Bonjour,
Peut on connecter 2 autres cantons sur les prises libres 2,3,4 et 4,5,6 du GBM-8 ??
Oui, bien sûr que vous pouvez utiliser les autres bornes pour y connecter d'autres sections de voies. Elles n'ont pas été représentées afin de ne pas alourdir le schéma.

Paplorey a écrit:
Au niveau de RRTC, il faut le déclarer comment ?
Dans les propriétés du signaleur onglet connexion et choisir le système digital Roco puis entrer l'adresse de votre module et de son entrée.

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Paplorey



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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mer 17 Déc - 16:10

re bonjour,

Je pose cette question car j'utilise déjà des modules 10787 pour mes ILS, comment RRTC fait pour distinguer les informations des ILS, des informations consommation de courant ?, car les modules 10787 sont sur le même bus ?

D.P.
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JW28

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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mer 17 Déc - 20:30

Heu bonsoir Paplorey, je passais par là, et je vois ta question à laquelle je peux sans doute répondre.

Prenons un exemple.

Canton 1 avec un ILS. Il ya un fil qui va de l'ILS au décodeur à l'adresse 1.

Canton 2 avec une section par consommation de courant. Il y a un 2ème fil qui va au décodeur à l'adresse 2.

RRTC fera la distinction par l'adresse venant du décodeur. Il ne sait pas que l'un est un ILS et l'autre est une section conso de courant.

Comme les ILS sont des indicateurs temporaires donc avec une indication fugitive, il faudra dans RRTC déclarer une temporisation dans les propriétés d'adresse 1 pour laisser le temps à RRTC de "voir" passer le train dessus. Pour le canton 2, tant que le train est sur le canton, RRTC le "voit".

J'espère que je n'ai pas dit trop de bêtises, mais c'est comme ça que je le vois.

Bon train Very Happy Very Happy
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Paplorey



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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Jeu 18 Déc - 6:57

Bonjour,

Merci pour les renseignements, je pense bientot pouvoir tester.

A+
D.P.
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Papy Guy

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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Jeu 18 Déc - 7:35

Très souvent l'emploi d'ILS est abordé sur le forum, je pense que leur utilisation complique la mise en oeuvre de RRTC qu'elle peut rendre moins fiable. Bien entendu si ces ILS sont déjà en place...
La solution à mon avis idéale et l'utilisation de détecteur d'occupation par consommation de courant (essieux résistifs) car
si tout le matériel a été rendu conforme on obtient un fonctionnement parfait, ainsi même si un wagon est resté seul (décrochage par exemple) sur un canton celui-ci sera considéré occupé.
L'installation est ultra simple puisque seuls deux fils sont reliés à la portion de voie surveillée, à noter que même s'il y a des ILS déjà installées on peut les rendre inopérantes et installer des détecteurs d'occupation sans avoir à intervenir physiquement sur le réseau.
Autre avantage non négligeable de tels détecteurs sont très peu onéreux et facile à assembler même si l'on est pas un grand technicien en électronique. En ce qui e concerne j'ai monté un centaine de DP1 en suivant les directives du site de JL Zimmermann
http://train.modele.free.fr/detecteur.htm
Il y a le dessin du typon mais l'assemblage peut être fait avec des plaques CI pré-percés.

sunny Papy Guy

_________________
Papy Guy
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Paplorey



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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Jeu 18 Déc - 10:45

Je vai consulter ce site, ce qui me gène le plus dans l'installation
des coupures c'est l'alimentation du réseau. J'ai fait quelques essais, mais avec court-cicuit ? existe-il un plan type consultable ?

DP
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JW28

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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Jeu 18 Déc - 12:34

Il y a d'excellents schémas dans le site de LDT où je me suis fourni mes décodeurs aiguilles et rétro.

Voir ici. Bon c'est en anglais ou allemand... mais pour les schémas ça devrait être simple.

http://www.ldt-infocenter.com/english/home_frame_e.htm

Une fois sur le site cliquer à gauche sur "Sample connections".

J'espère que ça vous aide.

Bon train Very Happy Very Happy
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Paplorey



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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Jeu 18 Déc - 13:40

Ce site est vraiment une excellente chose, vive internet et surtout ceux qui aident les débutants, sans compter leur temps.

Merci à tous.

D.P.
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Bvaldo



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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Ven 19 Déc - 14:36

Et puis il y a cette page :
http://www.ldt-infocenter.com/hsi-traincontroller.htm
copyrightée du kaiser lui-même... c'est donc une référence !!
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bijave66

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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mar 22 Fév - 15:31


http://train.modele.free.fr/detecteur.htm

Bonjour à tous. je viens de consulter cette discussion, car je me trouve dans le même cas (je viens de recevoir un module 10787) et, avant de faire une bêtise, je voudrais savoir comment raccorder les fils A1/B ou A2/B2 qui viennent du petit circuit de détection, sur le module Roco 10787. Rolling Eyes
Bien amicalement.
Maurice
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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mar 22 Fév - 16:10

bonjour, es-tu sur que ce soit compatible avec le 10787?
Pour ce que j'en connais, le seul détecteur d'occupation compatible reconnu par Roco c'est le GBM8 de chez LDT.....mais je peux me tromper Embarassed
A+
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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mar 22 Fév - 16:14

Bonjour,
juste pour infos,paplorey, mon réseau fonctionne actuellement par détection avec des ILS.
Pour une bonne utilisation de RRTC et sans trop avoir une usine à gaz dans les paramètres de déclencehement des cantons, il faut 2 ILS pour 1 zone, et surtout 1 aimant par machine.
Les wagons ne sont pas détecter et en plus placer un aimant sous la machine, quand le dessous est détaillé...
enfin bref, petit exemple, chez moi il y a 24 ZONES, ce qui DEVRAIT faire, 48 ILS, or entre 2 ZONES je me sert du même ILS.
Donc entre 3 ZONES A B C, j'ai un ILS à une extrémité A, et ensuite 1 ILS entre A et B, 1 ILS entre B et C et 1 ILS en extrémité de C. Donc 3 ZONES et 4 ILS. Mais sur les zones d'aiguillages, il faut tenir compte des aiguilles et tout...donc USINE A GAZ.
Je suis en train de passer en consommation de courant et pour ma part, pour 24 ZONES à détecter, il revient moins chère de prendre les modules LDT RS-8 que de faire 24 cartes, (le plus chère sont les connecteurs).
Tout ca pour dire, si tu peux, passe tout en détection par consommation et pour les nouveaux débutant, dirigés vous directement vers la consommation de courant.
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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mar 22 Fév - 16:20

Je ne sais pas ce que j'ai fait, j'ai envoyé une réponse de cette discussion. Mais va voir le début et tu verras que ça été fait. Par contre, je ne sais pas pourquoi il faut raccorder un rail sur le 10787.
Maurice
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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mar 22 Fév - 18:27

Bonjour.

Maurice, à moins d'avoir besoin d'informations de détection extérieures, je pense qu'il est préférable d'utiliser les GB-M-8 en kit à 27.90€ pour 8 détections, que de s'embêter à fabriquer des détections maison.
Si tu optes pour la solution LDT en kit, faire très attention les réseaux de résistances ont un sens Exclamation
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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mar 22 Fév - 18:42

Merci Patrick, je comprends bien, mais mon plaisir c'est de bricoler.
Cordialement.
Maurice
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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mar 22 Fév - 18:55

Smile
Je te comprends très bien puisque j'ai utilisé une version modifiée (1 seul opto avec sortie sur relais) du DP1 pour mes détections (bientôt 106 en place)
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bijave66

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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mar 22 Fév - 19:51

Ça te fait un grand réseau, le mien est plus modeste, il fait 3m60 par 1m80 et il y a 8 cantons avec une partie dessus et une autre dessous. Si la détection fonctionne comme je le souhaite, je me lancerai dans la réalisation d'une gare cachée. J'ai utilisé un système à relais avec 4 contacts et comme ça, ça me fait la signalisation ( vert, orange et rouge). Et donc pour en revenir à notre sujet, tu commandes le module 10787 par 1 contact de relais. C'est ça ?
Cordialement.
Maurice
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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mer 23 Fév - 9:00

Bonjour.

Pour le réseau j'ai la chance d'avoir pu utiliser depuis bientôt 30 ans TOUT mon grenier, l'aménagement de celui-ci a été entièrement revu depuis fin 2007 et le réseau remonté et passé au digital.

Je suis désolé, Maurice, mais j'utilise un Ecos, donc je n'utilise pas de modules Roco, mais des détections maisons et des RM-88-N donc sous bus S88-N qui passent par une HSI88 reliée directement au PC. Mais je commande effectivement les entrées des RM-88-N par des contacts des relais.
La signalisation sera gérée par RRTC et via décodeurs ou convertisseurs façon Elie Smile et des sortie de ces relais de détections fournirons une indication d'occupation sur TCO externe (de nombreuses années d'analogique ne s'oublient pas facilement Exclamation )

Une petite photo d'un des Racks connexions/détections.
[img][/img]
Les relais visibles sur la photo servent à gérer les 3 boucles de retournement le tout commandé par les détections.
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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mer 23 Fév - 9:19

Bonjour Patrick, c'est une installation magnifique !!! Est ce que tu es à la retraite ? tu as du te régaler pour le câblage, je sens la patte d'un professionnel Laughing
Amitiés Maurice.
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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mer 23 Fév - 15:31

Non pas encore à la retraite Exclamation mais pas mal de temps libre.

Je dois avouer que nous travaillons à 2 avec le copain Jean (qui était électricien), mais je ne me débrouille pas trop mal de côté là, seul je n'aurai pas refait le réseau.
Le câblage a été un sacré boulot, mais j'ai un principe, je prépare tout mon câblage avec un tableau Excel, cela facilite énormément le travail et l'avancement est beaucoup plus rapide, l'utilisation de borniers (SNCF) de récup a été un gros avantage, ensuite il suffit de bien tout repérer.
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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mer 23 Fév - 15:34

Ok, donc cheminot !!!
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MessageSujet: Re: rétrosignalisation compatible centrale Roco   Mer 23 Fév - 15:56

Non, j'aurai bien aimé. Smile

Mais j'ai quelques copains qui l'ont été, à une époque nous en avions 3 à l'association.
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