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 Gestion par PC + installation signalisation

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TETB1503

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MessageSujet: Gestion par PC + installation signalisation   Ven 10 Juin - 21:41

Bonjour à tous,  Very Happy

Tout d'abord, nouveau sur ce forum, j'espère que je post au bon endroit !

Totalement novice dans l'utilisation d'un logiciel pour le controle d'un réseau et dans l'installation de la signalisation sur un réseau, j'ai pas mal de questions !

Pour commencer, quelques explications :

Je souhaiterai rendre le fonctionnement de la signalisation automatique et géré par le logiciel, mais je souhaiterai conserver totalement la commande des trains et donc avoir à respecter la signalisation présenté.
En ce qui concerne le cantonnement, le réseau contiendra une gare dont la traversée sera géré en BAL et qui sera le point de transition entre une VB géré en BAPR et une petite VU géré elle en BM.

Passons maintenant aux questions :

J'utilise aujourd'hui une MultiMous roco. On m'a déjà dit qu'il serait judicieux de changer de centrale pour faciliter la communication entre le logiciel et la centrale, qu'en pensez vous ?
Par ailleurs, j'ai bien compris qu'il fallait des modules de détection pour que le logiciel ait connaissance de l'état d'occupation du canton, j'ai l'impression que le plus recommandé est la détection de consommation de courant, qu'en pensez vous ? Du coup, je suppose qu'il faut prévoir des coupures dans la voie pour que le module de détection ne détecte bien que le canton qui le concerne ?
Ensuite, on m'a également expliqué qu'il fallait des décodeurs de signaux pour la gestion de ceux-ci, quelle marque conseilleriez vous ? Ces décodeurs sont-ils adaptables à des signaux fait maison ?

Merci beaucoup d'avance pour vos réponses !

Thomas
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Ven 10 Juin - 23:04

TETB1503 a écrit:
Bonjour à tous,  Very Happy

Tout d'abord, nouveau sur ce forum, j'espère que je post au bon endroit !

Totalement novice dans l'utilisation d'un logiciel pour le controle d'un réseau et dans l'installation de la signalisation sur un réseau, j'ai pas mal de questions !
Bienvenue Thomas sur ce forum dédié à RRTC.  Very Happy
Toutefois, un passage par le sujet "présentation" serait apprécié... Smile

TETB1503 a écrit:

Pour commencer, quelques explications :
Je souhaiterai rendre le fonctionnement de la signalisation automatique et géré par le logiciel, mais je souhaiterai conserver totalement la commande des trains et donc avoir à respecter la signalisation présenté.

C'est une façon un peu inhabituelle d'utiliser le logiciel (qui peut réaliser tellement d'autres choses...), mais, c'est possible... et pas du tout économique... je veux dire dans le sens où tu va utiliser un géant pour faire une toute petite bricole...

TETB1503 a écrit:

Passons maintenant aux questions :

J'utilise aujourd'hui une MultiMous roco. On m'a déjà dit qu'il serait judicieux de changer de centrale pour faciliter la communication entre le logiciel et la centrale, qu'en pensez vous ?
Pas nécessairement, mais il te faudra ajouter un peu de matériel.

TETB1503 a écrit:

Par ailleurs, j'ai bien compris qu'il fallait des modules de détection pour que le logiciel ait connaissance de l'état d'occupation du canton, j'ai l'impression que le plus recommandé est la détection de consommation de courant, qu'en pensez vous ? Du coup, je suppose qu'il faut prévoir des coupures dans la voie pour que le module de détection ne détecte bien que le canton qui le concerne ?

C'est tout à fait vrai, en 2 rails c'est la meilleure solution actuellement.
Pour les coupures, tu supposes bien également, le réseau doit être découpé en tronçons, chacun étant alimenté par une sortie de module de détection, lequel tient donc lieu de "distributeur", et c'est le courant consommé sur le canton alimenté qui permet, en traversant un circuit électronique du module de détection, de donner l'information d'occupation.
Donc, la "sortie voie" de la centrale est reliée à chaque module "distributeur" qui dispatche ensuite dans les cantons.

TETB1503 a écrit:

Ensuite, on m'a également expliqué qu'il fallait des décodeurs de signaux pour la gestion de ceux-ci, quelle marque conseilleriez vous ? Ces décodeurs sont-ils adaptables à des signaux fait maison ?
Merci beaucoup d'avance pour vos réponses !
Thomas
Un décodeur pour signaux est un décodeur d'accessoires "particulier" quand il s'agit de gérer la signalisation SNCF... le fait d'une fabrication maison ou non est sans importance...
Depuis quelques temps quelques fabricants en proposent : CDF, LDT, ... tu tapes "decodeur DCC pour signaux SNCF" dans le moteur de recherche Google par exemple... Very Happy
Tous sont utilisables, c'est surtout la façon de les programmer qui est différente... et parfois délicate...

Si je peux me permettre une remarque : utiliser un logiciel de pilotage de réseau juste pour gérer la signalisation me paraît démesuré... il existe d'autres façons, ne serait-ce que l'utilisation de certaines centrales "évoluées"... Very Happy
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 6:59

D'accord avec Elie sur la case présentation.

Quant au "on" qui a fourni les explications de base en MP, c'est moi. J'en ai profité pour décrire les 5 modes de jeu avec TC et notamment la possibilité d'intercaler des circulations manuelles dans les circulations gérées en automatique par TC.

Et je suis bien d'accord pour dire que se cantonner à la gestion de la signalisation avec un outil comme TC, c'est très réducteur.

Jean Smile


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TETB1503

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 10:53

Bonjour !

Je viens de passer par la case présentation !

Merci pour vos réponses !

C'est bien l'impression que je commençais à avoir, ce que je cherche à faire n'exploite qu'une petite partie du logiciel, mais je souhaite vraiment garder la commande des trains, une grande partie du réseau étant composé de manœuvres ( dépôt, EP, etc ...)

Je ne savais pas que certaines centrales permettaient la gestion de la signalisation ! C'est peut être plus intéressant pour le résultat auquel je souhaite arriver ?!

Merci pour ces infos sur les décodeurs ! Je suppose du coup qu'il faut ensuite les paramétrer depuis le PC ou la centrale ?

Effectivement, Jean, tu fais partie de ceux à avoir répondu à mes premières questions, notamment grâce à ton site, je t'en remercie ! Smile

Bonne journée,

Thomas
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claude1



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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 11:44

Bonjour,
La signalisation ferroviaire française étant très complexe vu le nombre d'indications présentable par une cible sa mise en oeuvre est complexe.
Si on se limite aux indications VL, S, A et C les décodeurs du marché permettent une réalisation.
Par contre pour les autres indications type R, RR, RR+A ou autres peu de décodeurs sont adaptés.
Ceux d'Elie ou de CDF le permettent. Le décodeur LDT sortie récemment occulte une combinaison de base.
Personnellement je trouve que TC en version Gold (version qui permet l'utilisation des accessoires étendus) associé aux bons décodeurs de signalisation est une solution très confortable.

Claude
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 12:50

TETB1503 a écrit:
Bonjour !
C'est bien l'impression que je commençais à avoir, ce que je cherche à faire n'exploite qu'une petite partie du logiciel, mais je souhaite vraiment garder la commande des trains, une grande partie du réseau étant composé de manœuvres ( dépôt, EP, etc ...)

On peut aussi faire ça avec le logiciel, et c'est très, très, passionnant de paramètrer une manoeuvre puis de la voir s'exécuter avec précision...
Mais qu'est-ce qui est encore mieux qu'une manoeuvre...
C'est plusieurs manoeuvres simultanées... et ça aussi, TC peut le faire... tout en surveillant les circulations sur la voie principale...  Very Happy  Very Happy  drunken

TETB1503 a écrit:

Je ne savais pas que certaines centrales permettaient la gestion de la signalisation ! C'est peut être plus intéressant pour le résultat auquel je souhaite arriver ?!

Oui, avec des additifs et de la détection d'occupation également...

TETB1503 a écrit:

Merci pour ces infos sur les décodeurs ! Je suppose du coup qu'il faut ensuite les paramétrer depuis le PC ou la centrale ?
Thomas

Oui, bien sûr, et c'est là où ils ne sont pas égaux... certains sont plus conviviaux que d'autres...
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momo13

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 13:18

Et bien, moi je parie que Thomas, s'il teste TC, ne se contentera pas de la seule gestion des signaux. En effet et comme souligné par Elie, quel plaisir de voir TC gérer, entre autre, plusieurs manoeuvres simultanées et en toute sécurité. C'est impossible manuellement à partir de deux/trois machines!. D'autant plus, avec toutes les fonctions sonores à disposition.
Vu son âge et son expérience en informatique, je doute qu'il en soit autrement, à moins que le papa soit réfractaire Wink
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 15:19

Et oui, et c'est bien sympa aussi de pouvoir se mettre de temps en temps à la place des visiteurs spectateurs, et de regarder fonctionner son réseau piloter par TC qui se "décarcasse" pour que tout soit nickel...
Aaaaaahhh !!! que... c'est... boonnn...!! Cool Cool
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TETB1503

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 16:08

Effectivement, notre signalisation est plutôt complexe, mais c'est ce qui, je trouve, la rend intéressante !
La plupart des signaux ne présenteront effectivement que les infos de base : VL, A, S, C ; mais au moins deux signaux devront présenter un R et RR, plus éventuel A sur le RR.
Les décodeurs d'Elie, alias DiCoS69 ??

Je veux bien croire que les magies de l'informatique, adaptées à la gestion de nos trains miniatures, doivent permettre de jolies choses ! Smile

Merci pour ces infos ! Smile

Savez vous si la Z21 roco permet la gestion de la signalisation en automatique, si on ne se cantonne qu'a ca ?

Ahah ! Le papa n'est pas réfractaire, mais beaucoup moins intéressé par la signalisation que moi !
Et surtout, comme moi, très attaché au fait de continuer à "jouer" au train !
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 16:18

Bonjour, la Z21 Roco ou une autre centrale ne permettent pas grand chose en terme de signalisation. C'est bien le couple logiciel de pilotage et les décodeurs qui permettent de gérer cela, il me semble...
A+
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claude1



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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 16:37

Sur LDT la combinaison manquante est A+RR fixe, c'est dommage alors que l'on trouve le VL clignotant et d'autres moins utiles.
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TETB1503

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 16:50

Ah oui, étrange que ce soit cette combinaison, elle est très souvent utilisé en entrée de gare !
D'autant plus étrange que le VL clignotant ne s'adresse pas à tous le trains, loin de la !
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TETB1503

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 16:52

Ah ? Je croyais comprendre que le couple centrale + décodeurs de signaux pouvaient le faire aussi ?!
A vérifier !
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claude1



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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 16:59

La signalisation française est compliquée pour les étrangers!!!
Avec le couple centrale +décodeurs il faut commander via la "souris" les états des signaux, une vraie galère. No No No
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TETB1503

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 17:02

via la souris, avec une centrale ? c'est à dire ?
Une gestion automatique n'est donc pas possible ? :/
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 17:43

TETB1503 a écrit:
via la souris, avec une centrale ? c'est à dire ?
Une gestion automatique n'est donc pas possible ? :/

A mon avis, si, avec une centrale évoluée permettant de tracer un TCO + une rétrosignalisation + des modules de commande, ça doit pouvoir se faire, mais, certainement pas plus que le Carré 4 feux... et encore...
Bien sûr, avec TC, on peut faire maintenant toutes les combinaisons possibles... la limitation vient seulement des décodeurs pour lesquels il n'est pas simple d'intégrer toute la signalisation SNCF.
As-tu aussi l'intention de gérer l’œilleton..?
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TETB1503

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Sam 11 Juin - 18:03

C'est à dire des modules de commande ?
Ah oui ... ca limite les possibles !
Pour l'œilleton la réponse n'est pas totalement arrêté, mais si c'est possible, oui absolument !! Si vraiment ca complique énormément le montage/programmation, j'arriverai à m'en passer.
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Teddy Bear

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Dim 12 Juin - 10:13

Je rejoins l'avis d'Elie avec les compléments suivants.
A mon sens, la mise en œuvre d'une signalisation Française complète avec seulement une centrale évoluée et des décodeurs de signaux est utopique. Elle nécessiterait à minima des compléments assez conséquents à base de microcontrôleur(s) pour prendre en compte les différentes situations du "terrain".
Partant de ce constat, il me semble plus simple, plus rapide et pas énormément plus coûteux d'utiliser TC pour gérer la signalisation. Avec cette solution on peut sans doute gérer toutes les situations (je ne les ai pas toutes testées mais jusqu'ici je n'ai rencontré aucune limitation).
En ce qui concerne les décodeurs, si on ne trouve pas son bonheur dans les solutions existantes (incluant celle d'Elie par exemple), on peut assez facilement les construire sur base ARDUINO pour qu'il réalisent toutes les combinaisons souhaitées. Ce sera d'autant plus facile avec une centrale "conforme" NMRA DCC plutôt qu'une centrale "compatible". Je l'ai constaté par exemple entre ma centrale ZIMO qui permet toutes les possibilités de la norme et une centrale ROCO avec laquelle on ne peut utiliser que ce qui est disponible.
Enfin, en ce qui concerne l'œilleton, celui-ci ne nécessite pas obligatoirement d'être géré par le logiciel, il est aussi très facile d'adjoindre au signal un petit montage électronique économique qui remplira la tache d'allumer l'œilleton lorsque le signal est franchissable.

Bon train.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Dim 12 Juin - 11:23

Teddy Bear a écrit:

Enfin, en ce qui concerne l'œilleton, celui-ci ne nécessite pas obligatoirement d'être géré par le logiciel, il est aussi très facile d'adjoindre au signal un petit montage électronique économique qui remplira la tache d'allumer l'œilleton lorsque le signal est franchissable.

Bon train.

Le plus simple étend de l'éteindre lorsque le signal est infranchissable... Laughing
ou en M...
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Teddy Bear

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Dim 12 Juin - 12:47

DiCoS69 a écrit:

Le plus simple étant de l'éteindre lorsque le signal est infranchissable... Laughing
ou en M...

Oui Elie je suis d'autant plus d'accord que c'est la solution que j'ai choisi et qui me semble être la plus simple, avec un simple transistor MOSFET l'affaire est réglée. Je l'ai installé sur une micro platine qui sert de connecteur entre le signal et le décodeur.

La solution de gestion électronique de l'œilleton a l'avantage d'économiser une sortie décodeur pour quelques centimes : c'est donc économique Very Happy
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TETB1503

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Dim 12 Juin - 14:28

Bon, merci à tous pour vos réponses, je commence à y voir un peu plus clair !

Donc si je résume, les centrales ne sont pas capables de gérer toutes seules la signalisation, ou alors que du bloc très simple type : VL, A, S ... ?

Il faut donc si je veux des indications plus complexes, coupler un logiciel à la centrale pour que lui se charge de la signalisation. Du coup question suivante : toutes les versions de TC sont-elles capable de remplir cette mission ?

Existe t-il un logiciel uniquement dédié à la signalisation ?

J'ai lu que rocomotion n'était pas compatible avec la Z21, et peu de personnes ont vraiment l'air satisfaites d'itrain ... RRTC à l'air d'être le seul logiciel vraiment fiable et complet, mais pas donné pour les versions silver et gold surtout pour l'utilisation que je souhaite en faire !
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claude1



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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Dim 12 Juin - 14:57

Bonjour,
Rocomotion est une version basique de TC qui n'a pas évolué depuis une version très ancienne de TC.
Sa seule utilité actuellement est de permettre la configuration des modules de rétrosignalisation Roco 10787 car leur configuration est impossible via TC depuis que le concepteur de TC a éliminé cette possibilité depuis TC.
Les possesseurs de Z21 peuvent par contre configurer les 10787, mais avec les centrales Roco plus ancienne c'est impossible.
Pour la signalisation SNCF complexe l'usage de la version Gold permet par l'utilisation des accessoires étendus de programmer relativement facilement les signaux complexes.
TC n'est pas donné mais ce n'est pas seulement la signalisation, même avec un pilotage manuel des trains, cela permet d'avoir un TCO avec affichage des signaux et aussi commande et position des aiguilles ainsi que l'occupation des cantons à partir du moment ou une rétrosignalisation est en place ce qui est indispensable pour avoir une commande correcte des signaux de bloc.

Claude
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TETB1503

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Dim 12 Juin - 15:30

Merci pour les informations complémentaires sur rocomotion.

Oui, je me suis mal exprimé, j'ai bien compris qu'il centralise et affiche les informations, ce qui permet la gestion de la signalisation, ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas donné pour l'utilisation que je souhaite en faire : juste la signalisation, et pas d'automatisation du réseau.
La programmation est plus aisé avec la version gold, mais les autres versions sont elles capable de la faire aussi ?
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Dim 12 Juin - 15:52

TETB1503 a écrit:

Donc si je résume, les centrales ne sont pas capables de gérer toutes seules la signalisation, ou alors que du bloc très simple type : VL, A, S ... ?

Et non, elles ne sont pas capables de le faire toutes seules. C'est un peu comme si tu demandais au moteur de la loco que tu conduis tous les jours de faire afficher le carré par le signal du canton suivant.   

TETB1503 a écrit:

Il faut donc si je veux des indications plus complexes, coupler un logiciel à la centrale pour que lui se charge de la signalisation. Du coup question suivante : toutes les versions de TC sont-elles capable de remplir cette mission ?

Le logiciel ne va pas se charger que de la signalisation. La signalisation, en elle même, c'est au mieux 5% des capacités du logiciel. C'est bien joli de vouloir afficher des R à 30 ou 60 ainsi que des RR. C'est bien joli de mettre des panneaux de limitation de vitesse selon les trains dans des cantons mais, à mon humble avis, ça n'a guère d'intérêt si tu n'as rien pour contrôler que ces vitesses sont effectivement respectées. Comment vas-tu vérifier que ton train est bien à la bonne vitesse quand tu auras pour seul outil ta Multimaus à la main ou une autre commande? Aujourd'hui, sais-tu à quelle vitesse tu fais rouler tes trains avec ta Multimaus? Je suis sûr à presque 100% qu'ils roulent beaucoup trop vite. Smile  Smile  

C'est là que le logiciel prend tout son intérêt, car avec lui, lorsque ton tachymètre (à l'écran du PC ou sur ton portable) va afficher 50, le train sera réellement à 50 à vitesse d'échelle parce que tu auras paramétré son profil de vitesse. Quand tu vas, par inattention griller un rouge, le logiciel va permettre d'éviter la catastrophe. Etc... Bref, à mon avis, gérer la signalisation n'a de sens que si tu peux t'assurer que tu la respectes, soit quand tu es seul sur le réseau ou quand il y a d'autres trains qui roulent aussi. C'est le logiciel qui sera le garant de la sécurité.

TETB1503 a écrit:

Existe t-il un logiciel uniquement dédié à la signalisation ?

Je n'en connais pas et à mon avis, il n'aurait aucun intérêt compte tenu de ce que je viens d'écrire.

TETB1503 a écrit:

J'ai lu que rocomotion n'était pas compatible avec la Z21, et peu de personnes ont vraiment l'air satisfaites d'itrain ... RRTC à l'air d'être le seul logiciel vraiment fiable et complet, mais pas donné pour les versions silver et gold surtout pour l'utilisation que je souhaite en faire !

Pour ce qui concerne Rocomotion, tu as déjà la réponse. Itrain, je n'ai pas testé.
Quant à RRTC, les versions Silver et Gold permettent de gérer les signaux sur le réseau. Si tu souhaites aussi avoir les images des signaux sur le TCO, cela va être assez compliqué avec la Silver. Avec la Gold, tu peux avoir les images des signaux grâce à l'éditeur d'images et avec l'utilisation des accessoires étendus c'est plus facile à mettre en oeuvre.

En général, quand on veut passer à la gestion du réseau avec un logiciel, la signalisation est la dernière chose dont on se préoccupe. Les signaux ne sont là que pour le décor et n'ont aucune influence sur la marche des trains.

Alors, essaye de prendre un peu de hauteur et d'élargir ton champ de vision. Si, après réflexion, tu es certain de ne vouloir qu'allumer ou éteindre des feux, ne dépense pas 500 Euros dans l'achat d'une licence de logiciel.

Jean Smile

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MessageSujet: Re: Gestion par PC + installation signalisation   Dim 12 Juin - 17:09

TETB1503 a écrit:
peu de personnes ont vraiment l'air satisfaites d'itrain ...

Laisse tomber iTrain, je l'ai utilisé, c'est TC pour la gestion du trafic globalement, moins les macros qui te permettraient de gérer l'affichage des signaux comme tu le souhaiterais ! Et mille autres choses possibles avec TC...

Objectivement comme le souligne justement Jean, TC gère d'abord le trafic et affiche ensuite la signalisation comme on lui demande de le faire en fonction de situations données.
Si ton souhait est de ne gérer que l'affichage de la signalisation comme en réalité en fonction de la position des trains sur les voies, une bonne vieille solution électromécanique comme on le faisait avec des relais téléphoniques à empilages de contacts quand j'étais gosse fera largement l'affaire. Erikson, R6, CP400 etc, qu'on trouve facilement dans les poubelles de chez Orange par dizaines de tonnes...  Very Happy  Very Happy  Very Happy
On part de l'état d'occupation de la voie et les relais font l'allumage des signaux. Et ça marche en 12 V.

Ma recherche était un peu identique au départ. Trouver un système qui espace les trains et puis c'est tout. J'ai vite compris tout l'intérêt de TC Smile . Je comprends que la démarche soit un peu difficile à comprendre pour un conducteur de locomotive qui découvre le truc, mais dans le cas de la gestion informatisée d'un réseau miniature, on inverse les rôles, le conducteur c'est le régulateur ! Comme dans un métro automatique.
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Gestion par PC + installation signalisation
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