declencheurs pour signaux en accessoires étendus

Bonjour,
j'ai créé mes signaux en accessoires étendus , ils fonctionnent bien à la commande à main et avec l'icone TCO Par contre comment affecter les déclencheurs dans l'onglet approprié.
Autant je n'ai aucun problème avec les déclencheurs dans les signaux prédéfinis ( hors accessoires étendus ) . Là je sèche
Si l'un d'entre vous peut m'aider

merci
Claude

Bonsoir,

Dans un signal créé via un accessoire étendu, tu as deux parties :
- Le modèle ou tu paramètres son image ainsi que le mode de fonctionnement pour chaque état (il y a un onglet "Déclencheur" à ne pas utiliser). Ce modèle est à créer une fois et peut servir pour n signaux.
- Le signal crée à partir d'un modèle ou tu paramètres ses adresses (onglet "Connexion" et ses conditions de déclenchement.
Donc pour paramétrer les conditions de déclenchement d'un signal au TCO :
- Tu double-cliques sur le signal au TCO (en mode édition)
- Tu laisses tomber le bouton "Modèle" de l'onglet "Général"
- Tu cliques sur l'onglet "Connexion"
- Tu cliques sur l'image du signal, puis sur le bouton "Propriétés"
- Tu cliques sur l'onglet "Déclencheur"
- Tu paramètres les conditions de déclenchement dans la colonne "Liste de contrôle" en commençant par un OU (pour faciliter les ajouts ultérieurs). Cela pour chaque état du signal (sélectionné dans la ligne "Etat restreint") sauf un qui sera l'état par défaut avec une liste de contrôle vide....  

A+
Georges

En ajout :
L'état par défaut est à choisir en fonction de l'exploitation...
Généralement c'est l'état le plus contraignant qui convient le mieux comme état par défaut.
En effet, c'est cet état que TC déclenchera lorsqu'aucune des conditions de déclenchement paramétrées ne sera remplie.

Bonjour,

DiCoS69 a écrit:

... L'état par défaut est à choisir en fonction de l'exploitation...

Oui et en fonction de l'époque et du système de signalisation choisi (BAL pour moi)...  

DiCoS69 a écrit:

... Généralement c'est l'état le plus contraignant qui convient le mieux comme état par défaut...

Perso, j'ai essayé de reproduire le modèle réel du BAL par défaut c'est à dire en l’absence de circulations :
- En pleine ligne : VL
- En sortie de gare : C sur les voies principales ou CV sur les voies de service ...

A+
Georges

Geo69 a écrit:

DiCoS69 a écrit:

... Généralement c'est l'état le plus contraignant qui convient le mieux comme état par défaut...

Perso, j'ai essayé de reproduire le modèle réel du BAL par défaut c'est à dire en l’absence de circulations :
- En pleine ligne : VL
- En sortie de gare : C sur les voies principales ou CV sur les voies de service ...
A+
Georges

Ce qui n'empêche pas d'avoir l'état le plus contraignant par défaut, si tu conditionnes ton VL uniquement à l'état libre des 2 cantons suivants en pleine ligne, mais en plus, à l'activation d'un l'itinéraire de sortie en gare.

Merci pour vos réponses , ce n'était pas évident j'avais ouvert le mauvais onglet
Maintenant il ne reste plus qu'à paramétrer tout ces déclencheurs

A+
Claude

bonjour
pour un signal à 6 états, j'ai créé un accessoire étendu. Je n'ai pas eu de problème avec la partie "dessin du signal " dans ces différents états. En revanche, je n'arrive pas à "poser" l'accessoire étendu sur le TCO, ni à écrire les déclancheurs
J'ai une centrale Lenz et des décodeurs de signaux CDF ( Adresse 23 pour celui concerné par le signal, et donc 89, 90 91 et 92 pour les adresses des sorties concernées

As-tu consulté ce TUTO fait par Yann pour la création des accessoires étendus.

Jean

ducati a écrit:

En revanche, je n'arrive pas à "poser" l'accessoire étendu sur le TCO, ni à écrire les déclancheurs

Pour poser ton accessoire étendu, il faut aller dans l'onglet "Accessoires" du bandeau, puis sélectionner le groupe "accessoires étendus".
Là doit se trouver ton AE qu'il faut sélectionner et ensuite déposer au TCO...
Le modèle de centrale n'influe que sur le paramétrage des contacts dans l'onglet "Contrôles" des propriétés de l'AE.
Ces paramètres de contrôle doivent être mis en place avant de faire le paramétrage des déclencheurs.

En ce qui concerne le paramétrage des déclencheurs tu peux utilement te reporter au tutoriel "Signalisation SNCF avec TC V9 Gold", téléchargeable sur le One drive du forum.
C'est au paragraphe "Notions de paramétrage du fonctionnement du signal en exploitation", section " 4) signal complexe".
L'explication du paramétrage des "Contrôles" se trouve aussi dans ce tuto.

Ces TUTOs sont très bien fait. Cependant, dans le tuto de yann, il y a dans son bandeau un onglet "outil". Dans ma version de TC gold, la 9, je n'ai pas cet onglet.
Le tuto de yann monte bien qu'il commence par créer un type d'accessoire étandu qu'il range dans le registre des AE, qu'il va ensuite chercher et paramétrer pour un AE particulier.
Le tuto de DiCoS est parfait pour la détermination d'un type de signal, avec dessins associés, mais il ne dit pas comment l'enregistrer dans les AE

Bonjour,

ducati a écrit:

Ces TUTOs sont très bien fait. Cependant, dans le tuto de yann, il y a dans son bandeau un onglet "outil". Dans ma version de TC gold, la 9, je n'ai pas cet onglet.
Le tuto de yann monte bien qu'il commence par créer un type d'accessoire étandu qu'il range dans le registre des AE, qu'il va ensuite chercher et paramétrer pour un AE particulier.

Tu n'as pas remarqué que le tuto de Yann utilise l'interface classique de TC.

Dans ton interface tu dois aller dans l'onglet "Accessoires", groupe" Accessoires" option "Accessoires étendus". Ouvrir la boîte de choix et choisir soit un accessoire existant pour le poser sur le TCO soit prendre l'option "Gérer les accessoires étendus" pour créer un nouvel accessoire. Voir image ci-dessous:


Cette option ouvre la fenêtre suivante:

ducati a écrit:

Le tuto de DiCoS est parfait pour la détermination d'un type de signal, avec dessins associés, mais il ne dit pas comment l'enregistrer dans les AE

La réponse est ci-dessus.

Jean

Merci de l'aide apportée par Jean et par les tutos de DiScO et Yann. Tout fonctionne.
Un remarque sur les déclancheurs: Une TJS présente 3 positions physiques différentes, mais quatre contacts, dont deux correspondent à la même position physique. Pour cette position, j'obtenais pour mon signal deux résultats dont un correspondant au résultat par défaut (le carré). J'ai corrigé ce bug en réitérant les mêmes conditions en les incluant dans un "ou". Ca marche, mais ce n'est pas très satisfaisant, bien que le sage ait dit "peu importe la couleur du chat, pourvu qu'il attrape les souris"

Attention, quand tu parles de "Conditions", je suppose que tu penses aux "Déclencheurs"...
Il faut faire la différence :
- la "Condition" est l'état d'un objet qui doit être établi pour que les déclencheurs fonctionnent. Elle même ne déclenche pas le changement d'état.
- chacun des "Déclencheurs" peut enclencher l'état souhaité du signal quand la fonction est totalement remplie
C'est donc généralement le dernier "Déclencheur" activé qui fait apparaitre l'état du signal.

Bonne supposition, c'est effectivement de déclencheur dont il s'agit.
Cela dit, il me reste une difficulté liée à une zone d'aiguillage non rétrosignalée

Un signal est au bout du canton A, en direction des cantons B et C. Entre les cantons Bet C, il y a une zone courte non rétro signalée. Le signal est vert si ni B ni C sont occupés, rouge si B est occupé et jaune si B est libre et C occupé. Cependant, lorsque un train (court, un locotracteur par exemple), est sur la zone d'aiguillage sans activer les occupations de B ou C, le signal redevient un bref instant vert. Il y a certainement un délai à poser quelque part pour palier ce problème.

ducati a écrit:

Un signal est au bout du canton A, en direction des cantons B et C. Entre les cantons Bet C, il y a une zone courte non rétro signalée. Le signal est vert si ni B ni C sont occupés, rouge si B est occupé et jaune si B est libre et C occupé. Cependant, lorsque un train (court, un locotracteur par exemple), est sur la zone d'aiguillage sans activer les occupations de B ou C, le signal redevient un bref instant vert. Il y a certainement un délai à poser quelque part pour palier ce problème.

Plutôt qu'un délai qui va s'appliquer en permanence, même quand il n'est pas souhaitable, il faut trouver l'état d'un objet (signal de canton, itinéraire, signaleur,...), qui soit palliatif (qui maintien le rouge ou empêche le vert dans cette situation...) et le placer comme "Déclencheur" ou "Condition".

ducati a écrit:

Bonne supposition, c'est effectivement de déclencheur dont il s'agit.
Cela dit, il me reste une difficulté liée à une zone d'aiguillage non rétrosignalée

Un signal est au bout du canton A, en direction des cantons B et C. Entre les cantons Bet C, il y a une zone courte non rétro signalée. Le signal est vert si ni B ni C sont occupés, rouge si B est occupé et jaune si B est libre et C occupé. Cependant, lorsque un train (court, un locotracteur par exemple), est sur la zone d'aiguillage sans activer les occupations de B ou C, le signal redevient un bref instant vert. Il y a certainement un délai à poser quelque part pour palier ce problème.

Si, au lieu de jouer sur la simple occupation de tes cantons B et C, tu jouais aussi avec la réservation de ces cantons. Regarde dans les états disponibles des cantons pour la définition des déclencheurs.

Jean

Je vais réfléchir à la question (pour une fois!)
Dans un premier temps, j'ai voulu séparer ce qui dépend uniquement de la situation des trains sur les voies de ce qui dépend des trajets. Mais c'est peut-être se fixer une contrainte qui n'a pas vraiment de sens. En effet, sur la route, la signalisation est fixée sans tenir compte des trajets des véhicules. Ce n'est pas les cas pour les trains comme le montre l'exploitation d'une voie unique.

ducati a écrit:

Dans un premier temps, j'ai voulu séparer ce qui dépend uniquement de la situation des trains sur les voies de ce qui dépend des trajets. Mais c'est peut-être se fixer une contrainte qui n'a pas vraiment de sens.

Avec un OU en tête de liste des déclencheurs, tu peux très bien placer dessous 2 groupes ET différents : un "statique" avec seulement des états physiques d'objets de la voie, et un autre "dynamique" avec des états logiciels d'itinéraires, trajets, cantons,...
Ce sera alors le premier des deux a être réalisé qui déclenchera l'état du signal.

ducati a écrit:

Le tuto de DiCoS est parfait pour la détermination d'un type de signal, avec dessins associés, mais il ne dit pas comment l'enregistrer dans les AE

Il faut lire la totalité du texte et ne pas regarder que les images...  

Au paragraphe 3 de mon tuto, titré :
Signaux complexes + de 4 états => gestion par "accessoire étendu", la première page te donne exactement l'information transmise par Jean...