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 Quels produits DIGITAL choisir ?

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dominiquelefranc



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MessageSujet: Quels produits DIGITAL choisir ?   Jeu 12 Jan - 18:14

Bonjour,
Je suis un jeune retraité qui démarre dans son comble, son réseau HO de 7.00 x 2.30 sur 3 niveaux, 34 aiguillages, 7 TJD, 41 cantons, 8 voies de services et 180ml de voies.
Le plan sur Raily 4 est réalisé ainsi que la structure porteuse en cornière perforée et je commence la découpe des CP en 10 mm.
Le réseau sera 100 % digital, avec logiciel Train Controller et voie Tillig Elite 83.
J'ai lu et vu des articles sur le Digital (les articles ESPACERAILS, des dossiers Lenz, ESU, LDT, Train Controller (Jean Dagron), de modélistes confirmés (ho-ptit-train, ferbach, luzy, etc.), de forums...
Et je suis comme beaucoup devant la problématique du choix du matériel digital et de sa bonne compréhension.
Lenz a beaucoup travaillé dans les années 2000 et depuis ???
Et je découvre une gamme plus complète ESU (centrale multiprotocole ECoS2, décodeurs Railcom+ et sonores, railcom+), une autre gamme respectable LDT qui est très utilisé sur les grands réseaux (Hambourg, Miniworld Lyon) et d'autres encore.
Je ne lis ni l'allemand, ni l'anglais technique et je me pose beaucoup de questions sur la compatibilité entre fournisseurs.
Je suis tenté par Train Controlleur + ECos2 + booster ? + transfo ? + Mobile Control II + interface PC/bus s88 LDT HSI-88-USB-G + rétrosignalisation LDT RM-GB-8-N-G + décodeurs ESU SwitchPilot V2.0 + etc.
Merci de me dire si je m'embarque dans une galère, voir une impasse et quelles sont vos suggestions à travers vos expériences ?
A vous lire
D'avance merci
Dominique
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rico



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Jeu 12 Jan - 18:29

Galère? Non! Mais il faut procéder méthodiquement et ne surtout pas tout aborder d'un coup!

Sinon, je te souhaites la bienvenue.

Si tu ne lis pas l'allemand, tu es comme moi! Par contre l'anglais technique est plus gênant...

NB: Si tu pouvais compléter ton profil et ta signature, ce serait parfais!
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Capitole
Un mini-canton sinon rien


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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Jeu 12 Jan - 19:07

Bonjour.

Je te souhaite la bienvenue.

Comme l'écrit l'ami Rico, non pas de galère, mais il faut avancer par étape et bien réfléchir.

Demander quel matériel choisir sur un forum, c'est toujours la roulette Russe, car tu vas avoir des tas de réponses, qui ne vont pas te conforter dans un choix ou dans un autre. En effet chaque interlocuteur aura tendance à conseiller son matériel car il le connait bien.

Le choix que tu as annoncé, est à mon avis excellent, bien entendu puisque c'est mon équipement  bounce . J'entends déjà les balles siffler Arrow

L'essentiel dans le choix, c'est de prendre du matériel fiable et si possible déjà utilisé par d'autres collègues du forum, même sans la connaissance des langues, en écoutant les conseils et les réponses qui te sont faites, tout est possible.
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claude1



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Jeu 12 Jan - 19:57

Bonsoir,
Déjà au moins un point sur lequel tout le monde sera d'accord: le choix de TC. Very Happy Very Happy Very Happy
Pour l'achat d'un nouveau matériel je préférerais une liaison centrale ordi de type Ethernet car j'ai observé des décrochages (non systématiques) via l'USB avec la centrale Roco Multizentrale.
Il est difficile dans ce cas de savoir d'où vient le problème.
Choisir du matériel utilisé par les membres du forum permet d'avoir de l'aide quand les difficultés surviennent.
Claude
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 2:36

Bienvenue Dominique... Very Happy Very Happy
Tes orientations de choix sont bonnes, il faut juste que tu établisses une hiérarchie... en premier, la centrale, et en fonction d'elle, il y a certains matériels qui pourront être changés, notamment pour la rétrosignalisation car, si tu choisis une Ecos, pourquoi ne pas utiliser l'EcosLink qui paraît cher au premier abord, mais qui est très performant et évite l'acquisition du HSI88... à calculer...
Dans un premier temps, la commande à main n'est pas nécessaire, à mon avis...
Pour la voie Tillig Elite, quelques petits conseils d'un utilisateur :
Excellente voie, très facile à poser en mode collé sur Trackbed Woodland Scenic avec colle idoine (Foam Tack Glue).
Bien décaper le brunissage du rail et des éclisses au niveau des raccords et des points de connexions (stylo fibre de verre + soudure). Supprimer les traverses intermédiaires sans attache (sauf sur les extrémités raccordées, pour le passage des éclisses), et en ajouter avec attaches pour utiliser toute la longueur du rail.
Les aiguilles sont superbes, mais il est bon de vérifier (avant pose) la soudure par point de la cosse de réalimentation du cœur qui est parfois défectueuse, si c'est le cas la reprendre à la soudure étain. Il faut également vérifier la fixation des contre-rails qui ont souvent tendance à se débiner sous la gomme Roco... un ou deux points de colle cyano règlent le problème (aussi éventuellement aux attaches des "pattes de lièvre").
Commande par moteur lent ou servo uniquement.
Il y a chez Tillig des aiguilles en kit avec travelage déformable, qui permettent des configurations inusitées avec le tout-monté. Le montage doit être fait avec minutie, mais c'est super... j'en ai construit une dizaine pour mon réseau...
Pour le logiciel, TrainController, tu ne trouveras pas mieux... Very Happy Very Happy
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double



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 6:00

Capitole a écrit:
Bonjour.



Le choix que tu as annoncé, est à mon avis excellent, bien entendu puisque c'est mon équipement  bounce . J'entends déjà les balles siffler Arrow



+ 1

bienvenue
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Bernard



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 6:25

Bienvenu à toi....
Pas de panique ici on a le droit de ne parler ni allemand ni anglais
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Geo69



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 8:08

Bonjour Dominique et bienvenue sur ce forum ...  Very Happy

Pour les critères de choix d'une centrale, j'en avais indiqué quelques uns ICI ...  Smile

dominiquelefranc a écrit:
... Lenz a beaucoup travaillé dans les années 2000 et depuis ???...
Effectivement, peu d'évolutions chez Lenz et la nouvelle centrale (Lzv200) se fait attendre depuis 2010 !... Cependant, à mon avis d'utilisateur, la centrale Lenz avec son bus de rétro-signalisation RS reste un bon choix pour un pilotage informatisé ou la convivialité de la commande à main  est secondaire ...  Smile

dominiquelefranc a écrit:
... Et je découvre une gamme plus complète ESU (centrale multiprotocole ECoS2, décodeurs Railcom+ et sonores, railcom+), ...
Tu as un intérêt à avoir une centrale multi-protocole (DCC/MOTOROLA/SELECTRIX) ?
Aujourdh'ui Railcom ne présente que très peu d'intérêt et j'ai du mal à croire en son avenir mais qui peut le plus, peut le moins ...  Smile

dominiquelefranc a écrit:
... je me pose beaucoup de questions sur la compatibilité entre fournisseurs.
Je suis tenté par Train Controlleur + ECos2 + booster ? + transfo ? + Mobile Control II + interface PC/bus s88 LDT HSI-88-USB-G + rétrosignalisation LDT RM-GB-8-N-G + décodeurs ESU SwitchPilot V2.0 + etc...
Au niveau DCC, en théorie il y a compatibilité mais avec le manque de précision de la norme ou de son application, il peut y avoir des incompatibilités sur certaines fonctions ... Vu le nombre de combinaisons entre matériels et leurs utilisations, il est pratiquement impossible d'en faire une liste et le mieux est effectivement de se fier aux avis des utilisateurs ...  Smile
Pourquoi ajouter un HSI88 avec l'ECOS, il me semble que le support du S88 sur l'ECOS est maintenant fiable ?

A+
Georges
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dominiquelefranc



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 16:03

Bonjour à tous, merci pour votre accueil et vos réponses,

J'ai complété mon profil mais comment fait-on pour celui de la signature ?

J'ai bien noté liaisons LAN Ethernet, pas de HSI-88, ECoSLink si ECoS2...

Et je me pose les questions suivantes :
- Pour les aiguillages et TJ, quels moteurs lents choisir (tortoise, lemaco, cobalt, conrad, tillig...) et pour les servos (Esu, conrad, smartswitch...)
- Quels sont les inconvénients de zones de freinage virtuelles ?
- Les TJD doivent-elles être considérer comme des cantons et pourquoi ?
- Et les zones d'aiguillages ? Comment gérer l'occupation de ses zones pour informer les cantons en amont ?
- Les aiguillages déformables Tillig n'existent qu'en kit et pour toute la gamme avec des réf. différentes, j'imagine ?
- Quels sont les avantages et inconvénients des différents bus courants en dehors de leurs incompatibilités (S88, RS, ECosLink, Loconet) ?
- Quels sont les bons sites marchands en matériel digital, les mêmes que ceux énoncés par Papy Guy

Bien à vous
Dominique
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claude1



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 17:30

Bonsoir,
Les moteurs d'aiguilles à éviter les Lemaco, les Tortoises sont très bien et sur le forum il y a les adeptes des servos.
Les TJD et les aiguilles peuvent parfaitement être intégrés dans un canton. Il faut s'adapter à la configuration du réseau pour placer les zones de détection.
Pas d'inconvénients pour les zones de freinage virtuelles, au contraire économie du nombre de dispositif de détection.
Les bus sont en général imposés par la centrale sauf cas de rétro signalisation remontant directement sur l'ordi. Le bus RS est robuste, je ne rencontre pas de problème avec le bus de rétro signalisation Roco.
Quand au vendeur il faut chercher sur le net en fonction de ce qu'ils propose et des prix en évitant certains...
Claude
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DiCoS69



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 19:22

dominiquelefranc a écrit:

J'ai bien noté liaisons LAN Ethernet, pas de HSI-88, ECoSLink si ECoS2...
Ce n'est pas une obligation, mais le système EcosLink présente de bonnes caractéristiques...
dominiquelefranc a écrit:

Et je me pose les questions suivantes :
- Pour les aiguillages et TJ, quels moteurs lents choisir (tortoise, lemaco, cobalt, conrad, tillig...) et pour les servos (Esu, conrad, smartswitch...)
- Quels sont les inconvénients de zones de freinage virtuelles ?
- Les TJD doivent-elles être considérer comme des cantons et pourquoi ?
- Et les zones d'aiguillages ? Comment gérer l'occupation de ses zones pour informer les cantons en amont ?
- Les aiguillages déformables Tillig n'existent qu'en kit et pour toute la gamme avec des réf. différentes, j'imagine ?
- Quels sont les avantages et inconvénients des différents bus courants en dehors de leurs incompatibilités (S88, RS, ECosLink, Loconet) ?
- Quels sont les bons sites marchands en matériel digital, les mêmes que ceux énoncés par Papy Guy
Dominique
- Servo, Tortoise ou Cobalt donnent satisfaction. Le servo est moins encombrant et le débattement se règle facilement...par contre il nécessite un équipement de commande spécifique et une installation "personnelle". Le Cobalt existe même avec décodeur intégré, ce qui est très pratique...après, c'est une affaire de goût...
- Une TJD doit être totalement isolée électriquement car sa polarisation est complexe, il n'est cependant pas obligatoire de la considérer comme canton.
- Les zones d'aiguilles sont à traiter au cas par cas... on peut soit simplement leur affecter une sortie de rétrosignalisation (indicateur de contact pour TC) soit les considérer comme des cantons quand c'est possible.
- Il existe 2 types de kit chez Tillig : les aiguilles "classiques" avec travelage rigide préformé qui sont donc à monter et dont la configuration est figée, et les aiguilles à travelage déformable qui permettent avec une même référence d'obtenir la configuration de sont choix (à droite, à gauche, symétrique, enroulé à droite, enroulé à gauche). Ils existent en 4 références de différentes longueurs et angles de déviation.
- Pour les différents bus, il faut te plonger dans les caractéristiques techniques de chacun... en gros le S88 est très courant et économique, le RS est courant et très fiable, Loconet permet de raccorder et gérer TOUS les périphériques (décodeurs aiguillages, décodeur accessoires, rétrosignalisation,...) compatibles, l'EcosLink est un bus récent, propriétaire (Esu) et un peu plus onéreux, mais fiable.
- pour les sites marchands, chacun ses habitudes... il faut voir en fonction du matériel que tu auras choisi d'acheter...
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danhamilton



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Hier à 17:08

Hello et bienvenue,
pour qq1 qui se renseigne, je te trouve déjà bien renseigné, et étant passé depuis 2006 au full digital, et après de nombreux essais de matériels, j'en suis arrivé, aux mêmes conclusions et choix.
Cependant, nous sommes en 2017, et beaucoup de choses sont arrivées sur le tapis... perso j'ai enfin acquis la semaine dernière l'EcoS 2, et c'est une grosse révélation pour moi, tant elle est agréable en programmation comme en exploitation, et que des bonnes surprises à l'utilisation.
Pour ce qui est des accessoires et rétro, aujourd'hui, je pense qu'il faut abandonner LDT (si nouvel achat) au profit de montages simples et peu chers à base d'Arduino (DCC Decoder). J'ai fait les calculs, une zone rétro coûte 8e avec LDT RMGB8N quand elle coûte 2e avec arduino et détecteur de conso courant, de plus, moins de cartes à installer car 16 entrées supervisées avec arduino contre 8 avec LDT, et plus simple à remplacer et à avoir du spare disponible. Attention, je ne dénigre pas LDT, et j'ai tout un réseau qui tourne avec depuis 2006, mais j'indique Arduino s'il faut envisager s'équiper en 2017. Après le bus S88 reste ce qu'il est et si le réseau est conséquent, il faudra quand même faire des essais de charge et latence sur ce bus. Je n'ai pas encore fait de tests sur Railcom mais je reste ouvert...

Difficile de conseiller mais je crois qu'avant de parler choix matériels, il faut expliquer les choix en termes de modes de jeu (exploitation), car on a pas tous les mêmes attentes et la même vision du railroad une fois opérationnel... je crois que c'est cette objectif qui défini les choix techniques.

Pour ma part, avec mes deux frères, le choix est simple, rouler en manuel (dans le respect des itinéraires et signalisation) dans un traffic automatisé et sécurisé par RRTC, pouvant permettre de circuler de 1 à 3 ou 4 opérateurs.
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Geo69



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Hier à 18:01

Bonsoir,

Quelques réflexions personnelles :  
danhamilton a écrit:
... perso j'ai enfin acquis la semaine dernière l'EcoS 2, et c'est une grosse révélation pour moi, tant elle est agréable en programmation comme en exploitation, et que des bonnes surprises à l'utilisation...
Je ne remets pas en cause les grandes qualités de l'ECOS2 (qui peuvent justifier son prix). J'ai un set100 de Lenz qui est aux antipodes en terme de convivialité. Par contre avec TC/TP, je ne me sers plus des commandes à main !... même en conduite manuelle, je préfère utiliser la fenêtre de train de TC sur une tablette/smartphone ou je bénéficie des avantages de TC (par exemple les inerties des convois en fonction de leurs poids) ...  Smile  

danhamilton a écrit:
...Pour ce qui est des accessoires et rétro, aujourd'hui, je pense qu'il faut abandonner LDT (si nouvel achat) au profit de montages simples et peu chers à base d'Arduino (DCC Decoder). J'ai fait les calculs, une zone rétro coûte 8e avec LDT RMGB8N quand elle coûte 2e avec arduino et détecteur de conso courant, de plus, moins de cartes à installer car 16 entrées supervisées avec arduino contre 8 avec LDT...
Je ne conteste pas la différence de prix mais d'un côté (LDT) c'est du clé en main et de l'autre (Arduino) c'est du montage et de la programmation ... Après chacun voit en fonction de ses moyens/apirations/compétences ...  Smile
Par ailleurs, je ne suis pas certain que des cartes à 16 positions de rétro au lieu de 8 soient un plus. Suivant la configuration de son réseau, il faudra "tirer" de grandes longueurs de câbles et événtuellement faire des inter-connexion de ces câbles entre modules ...  Smile

danhamilton a écrit:
... Je n'ai pas encore fait de tests sur Railcom mais je reste ouvert...
Railcom pour la rétro-signalisation ? Je demande à voir ...  scratch

danhamilton a écrit:
...avant de parler choix matériels, il faut expliquer les choix en termes de modes de jeu (exploitation), car on a pas tous les mêmes attentes et la même vision du railroad une fois opérationnel... je crois que c'est cette objectif qui défini les choix techniques ...
Je suis d'accord, il faut commencer par là, mais après il faut ajouter le budget, les aspirations, les compétences, la compatibilité entre les matériels etc ...  Smile

danhamilton a écrit:
... Pour ma part, avec mes deux frères, le choix est simple, rouler en manuel (dans le respect des itinéraires et signalisation) dans un traffic automatisé et sécurisé par RRTC, pouvant permettre de circuler de 1 à 3 ou 4 opérateurs.
Je suis en phase sauf que je suis tout seul !... Sad

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Aujourd'hui à 9:53

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