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 Quels produits DIGITAL choisir ?

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dominiquelefranc



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MessageSujet: Quels produits DIGITAL choisir ?   Jeu 12 Jan - 18:14

Bonjour,
Je suis un jeune retraité qui démarre dans son comble, son réseau HO de 7.00 x 2.30 sur 3 niveaux, 34 aiguillages, 7 TJD, 41 cantons, 8 voies de services et 180ml de voies.
Le plan sur Raily 4 est réalisé ainsi que la structure porteuse en cornière perforée et je commence la découpe des CP en 10 mm.
Le réseau sera 100 % digital, avec logiciel Train Controller et voie Tillig Elite 83.
J'ai lu et vu des articles sur le Digital (les articles ESPACERAILS, des dossiers Lenz, ESU, LDT, Train Controller (Jean Dagron), de modélistes confirmés (ho-ptit-train, ferbach, luzy, etc.), de forums...
Et je suis comme beaucoup devant la problématique du choix du matériel digital et de sa bonne compréhension.
Lenz a beaucoup travaillé dans les années 2000 et depuis ???
Et je découvre une gamme plus complète ESU (centrale multiprotocole ECoS2, décodeurs Railcom+ et sonores, railcom+), une autre gamme respectable LDT qui est très utilisé sur les grands réseaux (Hambourg, Miniworld Lyon) et d'autres encore.
Je ne lis ni l'allemand, ni l'anglais technique et je me pose beaucoup de questions sur la compatibilité entre fournisseurs.
Je suis tenté par Train Controlleur + ECos2 + booster ? + transfo ? + Mobile Control II + interface PC/bus s88 LDT HSI-88-USB-G + rétrosignalisation LDT RM-GB-8-N-G + décodeurs ESU SwitchPilot V2.0 + etc.
Merci de me dire si je m'embarque dans une galère, voir une impasse et quelles sont vos suggestions à travers vos expériences ?
A vous lire
D'avance merci
Dominique
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rico

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Jeu 12 Jan - 18:29

Galère? Non! Mais il faut procéder méthodiquement et ne surtout pas tout aborder d'un coup!

Sinon, je te souhaites la bienvenue.

Si tu ne lis pas l'allemand, tu es comme moi! Par contre l'anglais technique est plus gênant...

NB: Si tu pouvais compléter ton profil et ta signature, ce serait parfais!
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Capitole
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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Jeu 12 Jan - 19:07

Bonjour.

Je te souhaite la bienvenue.

Comme l'écrit l'ami Rico, non pas de galère, mais il faut avancer par étape et bien réfléchir.

Demander quel matériel choisir sur un forum, c'est toujours la roulette Russe, car tu vas avoir des tas de réponses, qui ne vont pas te conforter dans un choix ou dans un autre. En effet chaque interlocuteur aura tendance à conseiller son matériel car il le connait bien.

Le choix que tu as annoncé, est à mon avis excellent, bien entendu puisque c'est mon équipement  bounce . J'entends déjà les balles siffler Arrow

L'essentiel dans le choix, c'est de prendre du matériel fiable et si possible déjà utilisé par d'autres collègues du forum, même sans la connaissance des langues, en écoutant les conseils et les réponses qui te sont faites, tout est possible.
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claude1



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Jeu 12 Jan - 19:57

Bonsoir,
Déjà au moins un point sur lequel tout le monde sera d'accord: le choix de TC. Very Happy Very Happy Very Happy
Pour l'achat d'un nouveau matériel je préférerais une liaison centrale ordi de type Ethernet car j'ai observé des décrochages (non systématiques) via l'USB avec la centrale Roco Multizentrale.
Il est difficile dans ce cas de savoir d'où vient le problème.
Choisir du matériel utilisé par les membres du forum permet d'avoir de l'aide quand les difficultés surviennent.
Claude
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 2:36

Bienvenue Dominique... Very Happy Very Happy
Tes orientations de choix sont bonnes, il faut juste que tu établisses une hiérarchie... en premier, la centrale, et en fonction d'elle, il y a certains matériels qui pourront être changés, notamment pour la rétrosignalisation car, si tu choisis une Ecos, pourquoi ne pas utiliser l'EcosLink qui paraît cher au premier abord, mais qui est très performant et évite l'acquisition du HSI88... à calculer...
Dans un premier temps, la commande à main n'est pas nécessaire, à mon avis...
Pour la voie Tillig Elite, quelques petits conseils d'un utilisateur :
Excellente voie, très facile à poser en mode collé sur Trackbed Woodland Scenic avec colle idoine (Foam Tack Glue).
Bien décaper le brunissage du rail et des éclisses au niveau des raccords et des points de connexions (stylo fibre de verre + soudure). Supprimer les traverses intermédiaires sans attache (sauf sur les extrémités raccordées, pour le passage des éclisses), et en ajouter avec attaches pour utiliser toute la longueur du rail.
Les aiguilles sont superbes, mais il est bon de vérifier (avant pose) la soudure par point de la cosse de réalimentation du cœur qui est parfois défectueuse, si c'est le cas la reprendre à la soudure étain. Il faut également vérifier la fixation des contre-rails qui ont souvent tendance à se débiner sous la gomme Roco... un ou deux points de colle cyano règlent le problème (aussi éventuellement aux attaches des "pattes de lièvre").
Commande par moteur lent ou servo uniquement.
Il y a chez Tillig des aiguilles en kit avec travelage déformable, qui permettent des configurations inusitées avec le tout-monté. Le montage doit être fait avec minutie, mais c'est super... j'en ai construit une dizaine pour mon réseau...
Pour le logiciel, TrainController, tu ne trouveras pas mieux... Very Happy Very Happy
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double

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 6:00

Capitole a écrit:
Bonjour.



Le choix que tu as annoncé, est à mon avis excellent, bien entendu puisque c'est mon équipement  bounce . J'entends déjà les balles siffler Arrow



+ 1

bienvenue
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Bernard

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 6:25

Bienvenu à toi....
Pas de panique ici on a le droit de ne parler ni allemand ni anglais
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Geo69



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 8:08

Bonjour Dominique et bienvenue sur ce forum ...  Very Happy

Pour les critères de choix d'une centrale, j'en avais indiqué quelques uns ICI ...  Smile

dominiquelefranc a écrit:
... Lenz a beaucoup travaillé dans les années 2000 et depuis ???...
Effectivement, peu d'évolutions chez Lenz et la nouvelle centrale (Lzv200) se fait attendre depuis 2010 !... Cependant, à mon avis d'utilisateur, la centrale Lenz avec son bus de rétro-signalisation RS reste un bon choix pour un pilotage informatisé ou la convivialité de la commande à main  est secondaire ...  Smile

dominiquelefranc a écrit:
... Et je découvre une gamme plus complète ESU (centrale multiprotocole ECoS2, décodeurs Railcom+ et sonores, railcom+), ...
Tu as un intérêt à avoir une centrale multi-protocole (DCC/MOTOROLA/SELECTRIX) ?
Aujourdh'ui Railcom ne présente que très peu d'intérêt et j'ai du mal à croire en son avenir mais qui peut le plus, peut le moins ...  Smile

dominiquelefranc a écrit:
... je me pose beaucoup de questions sur la compatibilité entre fournisseurs.
Je suis tenté par Train Controlleur + ECos2 + booster ? + transfo ? + Mobile Control II + interface PC/bus s88 LDT HSI-88-USB-G + rétrosignalisation LDT RM-GB-8-N-G + décodeurs ESU SwitchPilot V2.0 + etc...
Au niveau DCC, en théorie il y a compatibilité mais avec le manque de précision de la norme ou de son application, il peut y avoir des incompatibilités sur certaines fonctions ... Vu le nombre de combinaisons entre matériels et leurs utilisations, il est pratiquement impossible d'en faire une liste et le mieux est effectivement de se fier aux avis des utilisateurs ...  Smile
Pourquoi ajouter un HSI88 avec l'ECOS, il me semble que le support du S88 sur l'ECOS est maintenant fiable ?

A+
Georges
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dominiquelefranc



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 16:03

Bonjour à tous, merci pour votre accueil et vos réponses,

J'ai complété mon profil mais comment fait-on pour celui de la signature ?

J'ai bien noté liaisons LAN Ethernet, pas de HSI-88, ECoSLink si ECoS2...

Et je me pose les questions suivantes :
- Pour les aiguillages et TJ, quels moteurs lents choisir (tortoise, lemaco, cobalt, conrad, tillig...) et pour les servos (Esu, conrad, smartswitch...)
- Quels sont les inconvénients de zones de freinage virtuelles ?
- Les TJD doivent-elles être considérer comme des cantons et pourquoi ?
- Et les zones d'aiguillages ? Comment gérer l'occupation de ses zones pour informer les cantons en amont ?
- Les aiguillages déformables Tillig n'existent qu'en kit et pour toute la gamme avec des réf. différentes, j'imagine ?
- Quels sont les avantages et inconvénients des différents bus courants en dehors de leurs incompatibilités (S88, RS, ECosLink, Loconet) ?
- Quels sont les bons sites marchands en matériel digital, les mêmes que ceux énoncés par Papy Guy

Bien à vous
Dominique
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claude1



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 17:30

Bonsoir,
Les moteurs d'aiguilles à éviter les Lemaco, les Tortoises sont très bien et sur le forum il y a les adeptes des servos.
Les TJD et les aiguilles peuvent parfaitement être intégrés dans un canton. Il faut s'adapter à la configuration du réseau pour placer les zones de détection.
Pas d'inconvénients pour les zones de freinage virtuelles, au contraire économie du nombre de dispositif de détection.
Les bus sont en général imposés par la centrale sauf cas de rétro signalisation remontant directement sur l'ordi. Le bus RS est robuste, je ne rencontre pas de problème avec le bus de rétro signalisation Roco.
Quand au vendeur il faut chercher sur le net en fonction de ce qu'ils propose et des prix en évitant certains...
Claude
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 13 Jan - 19:22

dominiquelefranc a écrit:

J'ai bien noté liaisons LAN Ethernet, pas de HSI-88, ECoSLink si ECoS2...
Ce n'est pas une obligation, mais le système EcosLink présente de bonnes caractéristiques...
dominiquelefranc a écrit:

Et je me pose les questions suivantes :
- Pour les aiguillages et TJ, quels moteurs lents choisir (tortoise, lemaco, cobalt, conrad, tillig...) et pour les servos (Esu, conrad, smartswitch...)
- Quels sont les inconvénients de zones de freinage virtuelles ?
- Les TJD doivent-elles être considérer comme des cantons et pourquoi ?
- Et les zones d'aiguillages ? Comment gérer l'occupation de ses zones pour informer les cantons en amont ?
- Les aiguillages déformables Tillig n'existent qu'en kit et pour toute la gamme avec des réf. différentes, j'imagine ?
- Quels sont les avantages et inconvénients des différents bus courants en dehors de leurs incompatibilités (S88, RS, ECosLink, Loconet) ?
- Quels sont les bons sites marchands en matériel digital, les mêmes que ceux énoncés par Papy Guy
Dominique
- Servo, Tortoise ou Cobalt donnent satisfaction. Le servo est moins encombrant et le débattement se règle facilement...par contre il nécessite un équipement de commande spécifique et une installation "personnelle". Le Cobalt existe même avec décodeur intégré, ce qui est très pratique...après, c'est une affaire de goût...
- Une TJD doit être totalement isolée électriquement car sa polarisation est complexe, il n'est cependant pas obligatoire de la considérer comme canton.
- Les zones d'aiguilles sont à traiter au cas par cas... on peut soit simplement leur affecter une sortie de rétrosignalisation (indicateur de contact pour TC) soit les considérer comme des cantons quand c'est possible.
- Il existe 2 types de kit chez Tillig : les aiguilles "classiques" avec travelage rigide préformé qui sont donc à monter et dont la configuration est figée, et les aiguilles à travelage déformable qui permettent avec une même référence d'obtenir la configuration de sont choix (à droite, à gauche, symétrique, enroulé à droite, enroulé à gauche). Ils existent en 4 références de différentes longueurs et angles de déviation.
- Pour les différents bus, il faut te plonger dans les caractéristiques techniques de chacun... en gros le S88 est très courant et économique, le RS est courant et très fiable, Loconet permet de raccorder et gérer TOUS les périphériques (décodeurs aiguillages, décodeur accessoires, rétrosignalisation,...) compatibles, l'EcosLink est un bus récent, propriétaire (Esu) et un peu plus onéreux, mais fiable.
- pour les sites marchands, chacun ses habitudes... il faut voir en fonction du matériel que tu auras choisi d'acheter...
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jclaude75

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Jeu 19 Jan - 17:08

Hello et bienvenue,
pour qq1 qui se renseigne, je te trouve déjà bien renseigné, et étant passé depuis 2006 au full digital, et après de nombreux essais de matériels, j'en suis arrivé, aux mêmes conclusions et choix.
Cependant, nous sommes en 2017, et beaucoup de choses sont arrivées sur le tapis... perso j'ai enfin acquis la semaine dernière l'EcoS 2, et c'est une grosse révélation pour moi, tant elle est agréable en programmation comme en exploitation, et que des bonnes surprises à l'utilisation.
Pour ce qui est des accessoires et rétro, aujourd'hui, je pense qu'il faut abandonner LDT (si nouvel achat) au profit de montages simples et peu chers à base d'Arduino (DCC Decoder). J'ai fait les calculs, une zone rétro coûte 8e avec LDT RMGB8N quand elle coûte 2e avec arduino et détecteur de conso courant, de plus, moins de cartes à installer car 16 entrées supervisées avec arduino contre 8 avec LDT, et plus simple à remplacer et à avoir du spare disponible. Attention, je ne dénigre pas LDT, et j'ai tout un réseau qui tourne avec depuis 2006, mais j'indique Arduino s'il faut envisager s'équiper en 2017. Après le bus S88 reste ce qu'il est et si le réseau est conséquent, il faudra quand même faire des essais de charge et latence sur ce bus. Je n'ai pas encore fait de tests sur Railcom mais je reste ouvert...

Difficile de conseiller mais je crois qu'avant de parler choix matériels, il faut expliquer les choix en termes de modes de jeu (exploitation), car on a pas tous les mêmes attentes et la même vision du railroad une fois opérationnel... je crois que c'est cette objectif qui défini les choix techniques.

Pour ma part, avec mes deux frères, le choix est simple, rouler en manuel (dans le respect des itinéraires et signalisation) dans un traffic automatisé et sécurisé par RRTC, pouvant permettre de circuler de 1 à 3 ou 4 opérateurs.
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Geo69



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Jeu 19 Jan - 18:01

Bonsoir,

Quelques réflexions personnelles :  
danhamilton a écrit:
... perso j'ai enfin acquis la semaine dernière l'EcoS 2, et c'est une grosse révélation pour moi, tant elle est agréable en programmation comme en exploitation, et que des bonnes surprises à l'utilisation...
Je ne remets pas en cause les grandes qualités de l'ECOS2 (qui peuvent justifier son prix). J'ai un set100 de Lenz qui est aux antipodes en terme de convivialité. Par contre avec TC/TP, je ne me sers plus des commandes à main !... même en conduite manuelle, je préfère utiliser la fenêtre de train de TC sur une tablette/smartphone ou je bénéficie des avantages de TC (par exemple les inerties des convois en fonction de leurs poids) ...  Smile  

danhamilton a écrit:
...Pour ce qui est des accessoires et rétro, aujourd'hui, je pense qu'il faut abandonner LDT (si nouvel achat) au profit de montages simples et peu chers à base d'Arduino (DCC Decoder). J'ai fait les calculs, une zone rétro coûte 8e avec LDT RMGB8N quand elle coûte 2e avec arduino et détecteur de conso courant, de plus, moins de cartes à installer car 16 entrées supervisées avec arduino contre 8 avec LDT...
Je ne conteste pas la différence de prix mais d'un côté (LDT) c'est du clé en main et de l'autre (Arduino) c'est du montage et de la programmation ... Après chacun voit en fonction de ses moyens/apirations/compétences ...  Smile
Par ailleurs, je ne suis pas certain que des cartes à 16 positions de rétro au lieu de 8 soient un plus. Suivant la configuration de son réseau, il faudra "tirer" de grandes longueurs de câbles et événtuellement faire des inter-connexion de ces câbles entre modules ...  Smile

danhamilton a écrit:
... Je n'ai pas encore fait de tests sur Railcom mais je reste ouvert...
Railcom pour la rétro-signalisation ? Je demande à voir ...  scratch

danhamilton a écrit:
...avant de parler choix matériels, il faut expliquer les choix en termes de modes de jeu (exploitation), car on a pas tous les mêmes attentes et la même vision du railroad une fois opérationnel... je crois que c'est cette objectif qui défini les choix techniques ...
Je suis d'accord, il faut commencer par là, mais après il faut ajouter le budget, les aspirations, les compétences, la compatibilité entre les matériels etc ...  Smile

danhamilton a écrit:
... Pour ma part, avec mes deux frères, le choix est simple, rouler en manuel (dans le respect des itinéraires et signalisation) dans un traffic automatisé et sécurisé par RRTC, pouvant permettre de circuler de 1 à 3 ou 4 opérateurs.
Je suis en phase sauf que je suis tout seul !... Sad

A+
Georges
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Capitole
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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 10:16

danhamilton a écrit:

Pour ce qui est des accessoires et rétro, aujourd'hui, je pense qu'il faut abandonner LDT (si nouvel achat) au profit de montages simples et peu chers à base d'Arduino (DCC Decoder). J'ai fait les calculs, une zone rétro coûte 8e avec LDT RMGB8N quand elle coûte 2e avec arduino et détecteur de conso courant, de plus, moins de cartes à installer car 16 entrées supervisées avec arduino contre 8 avec LDT, et plus simple à remplacer et à avoir du spare disponible. Attention, je ne dénigre pas LDT, et j'ai tout un réseau qui tourne avec depuis 2006, mais j'indique Arduino s'il faut envisager s'équiper en 2017. Après le bus S88 reste ce qu'il est et si le réseau est conséquent, il faudra quand même faire des essais de charge et latence sur ce bus. Je n'ai pas encore fait de tests sur Railcom mais je reste ouvert...
Bonjour.
Je rigole toujours quand je lis ce genre de propos affraid

Comment peut on écrire qu'il faut laisser tomber LDT ou autre pour utiliser Arduino Exclamation
Pour cela il faut avoir la connaissance électronique et informatique afin d'utiliser ce genre de matériel et d'écrire le programme qui va bien, ce qui n'est pas à la portée de tout le monde.

D'autre part la base de comparaison S88/Arduino a été faussée dès le départ, car les développeurs Arduino sont partis sur un bus S88 classique avec câble plat et non sur le S88N avec RJ45, donc plus de 10 ans de retard, le tout en argumentant le parasitage du bus et ses longueurs limitées, est-ce voulu ?

J'ai un copain qui a développé un réseau en N, avec des commandes d'aiguilles par servo sous Arduino, ça a marché un temps et lorsque les problèmes sont apparus, il a posé des questions aux développeurs du forum dédié, il attend toujours les réponses.

Pour rétablir la réalité, un RM-GB-8N en kit revient à 5,24€ l'entrée et non 8€ comme annoncé, l'Arduino ne se présente pas tout monté, alors pourquoi utiliser le LDT tout monté comme comparaison, dont le prix annoncé est de plus erroné puisque le réel est de 7,44€ l'entrée.

Et pour finir, utilisons une autre base de comparaison, soit un module Digikeijs DR4088CS à 48.50€/16 entrées (achat en France là :https://www.boutique-train.frires-et-servos-etc) cela nous met l'entrée à 3,03€ et de plus en boitier. Alors pour gagner 1€ par entrée, pour moi qui n'ai pas de temps à perdre, je reste sur mon S88N du commerce qui est déjà éprouvé, et tout prêt à être utilisé quand il arrive dans ma boite aux lettres bounce
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jclaude75

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 11:29

Bonjour Patrick,
déjà merci pour la réaction, car je reconnais que ça doit piquer un peu quand j'écris 'abandonner LDT', alors qu'à une époque on ne trouvait pas mieux...
Bon, je vais donc modérer mon propos, il ne concerne qu'une catégorie infime de personnes qui auraient un nombre important de contacts de rétro nécessaires (>300)

Pour ce qui est de la comparaison en termes de prix, je maintiens, car vous comparez le prix du contact monté à 8euros, avec le kit à monter (et là il faut être capable de monter correctement ce kit, voire le dépanner en cas d'erreur car c'est sans filet, d'où un minimum de savoir pour souder avec un fer).

Pour revenir à l'arduino, quelques wagons de retard je pense, car les arguments datent un peu mais je n'ai pas encore assez de recul sur un grand volume d'arduino chaînés s88 pour parler des pb d'interférences, qui ont effectivement bien été corrigés avec les modules N LDT c'est vrai.

C'est dommage, je ne faisais pas un jugement de valeur, la liste impressionnante de modules LDT disponible, de bonne facture et à des prix intéressants, la classe en numéro un des choix depuis pas mal de temps. Je voulais juste montrer pour quelqu'un qui veut se monter son réseau en 2017, qu'il existe autre chose à des prix plancher avec des performances comparables, avec certes des compétences nécessaires dans différents domaines... alors c'est au choix, toujours la même chose, soit on ne veut rien apprendre et on paye le prix fort, cad à dire tout en plug&play, soit on se sort un peu les doigts et on peut faire de belles économies, et là encore une fois, nous ne sommes pas tous égaux devant ce dilemme et chacun y trouvera son choix en fonction de son compte en banque.

Donc, je maintiens ce que je dis, LDT c'est très bien, ça marche et ça se configure assez facilement, mais pour un grand réseau qui serait à concevoir en 2017, il y a des solutions alternatives en DIY qui sont comparables aux solutions du marché et qu'il faut au moins regarder.

Je note au passage, merci Patrick ce site que je ne connaissais pas, comme quoi la discussion est enrichissante..
à bientôt et bonne continuation

Dan
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 13:06

Personnellement, je partage complètement le point de vue de Patrick. Wink

Les partisans du DYI oublient toujours, volontairement bien sûr et en toute mauvaise foi, Smile Smile Smile , un élément très important: le chiffrage du temps passé à monter, souder, programmer, tester ... Si on tient compte de ce paramètre, le prix de revient du DOY devient très vite exorbitant.

J'aimerais savoir, juste pour rigoler, à combien de temps notre ami Danhamilton estime la réalisation de ses modules pour 300 cantons, puisque c'est l'ordre de grandeur qu'il évoque. A ce moment là seulement, on pourra parler de comparaison de prix de revient.  Very Happy  Very Happy  Very Happy Ce sera amusant de savoir à combien il chiffre le tarif horaire d'un directeur de projet informatique. Smile Smile Smile

Quant aux problèmes ultérieurs de fonctionnement du hardware, qu'il n'attende aucun support sur ce forum. Il ira les évoquer sur le forum dédié à Arduino qui fourmille de puits de science et, comme l'a dit Patrick: bonne chance pour avoir une réponse.

Et pour d'éventuels problèmes de fonctionnement avec le soft TC, qu'il n'espère pas avoir de réponse chez Freiwald, ni ici. Le but de ce forum n'est pas de déboguer les systèmes exotiques.

Jean Smile Smile

_________________
V5.8, V7F1 à F8, V8A3 à G2 Gold (Silver) Intellibox I et S88, DCC,  PCs sous Vista(32 bits) et W7(64 bits)
Beta en test de TC et en lecture de bouquins :-)))
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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 13:39

J'ajouterais que, ceux qui ont les compétences pour réaliser les montages nécessaires à l'équipement de leur réseau ne posent pas la question de leurs choix ici (ni ailleurs...).
Ils ont depuis longtemps envisagé les différentes solutions et fait le tri... ce qui ne les empêche pas d'utiliser les modules LDT en kit, car vraiment très faciles à monter...même pour un débutant quelque peu "électronicien" sachant manier finement le fer à souder... Very Happy
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jclaude75

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 14:11

De toutes façons, les choix pour nous tous sont déjà faits, nous avons acquis et utilisés majoritairement les LDT. Donc en ce qui me concerne, ce ne serait éventuellement que pour un nouveau réseau que je pourrais m'orienter sur la piste arduino à monter en série, la solution fonctionne déjà bien en prototype et que je sache personne ne m'a vu demander de l'aide... Si je viens en parler aujourd'hui, c'est bien pour éventuellement orienter ceux qui seraient tenté par l'opportunité. Mais les choses n'ont apparement pas changé, les idées qui sortent du rang sont toujours aussi bien appréciées.
C'est quand même fou, à priori vous n'êtes pas concernés puisque vos choix sont déjà faits, pourquoi ne pas laisser s'exprimer ceux qui sont encore en phase de réflexion et à l'étude des solutions ? J'ai fais les mêmes choix que vous, et pourtant je me suis intéressé à cette solution DCC Arduino car même si cela n'a pas encore été testé à grande échelle, ça ne mérite pas d'être enterré comme vous semblez le penser.

De plus, personne ne se lance dans un tel projet sans tester à minima quelques solutions du marché, vu qu'il y a un temps d'adaptation avec le digital, sa mise en oeuvre et son utilisation.

Question temps passé, oui c'est évident que la solution diy est plus longue, mais on parle de loisir non, quel rapport avec le prix des produits, vous vous égarez là, et mon métier n'a rien à voir avec la choucroute, je serais boulanger que ce serait le même débat.
Arduino vous donne des boutons, vous avez essayé mais tout a fumé lol on a compris, n'en parlons plus !
Merci pour vos réflexions
au plaisir
Dan
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jclaude75

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 14:16

DiCoS69 a écrit:
J'ajouterais que, ceux qui ont les compétences pour réaliser les montages nécessaires à l'équipement de leur réseau ne posent pas la question de leurs choix ici (ni ailleurs...).
Ils ont depuis longtemps envisagé les différentes solutions et fait le tri... ce qui ne les empêche pas d'utiliser les modules LDT en kit, car vraiment très faciles à monter...même pour un débutant quelque peu "électronicien" sachant manier finement le fer à souder... Very Happy

Oui tout à fait d'accord avec cela
merci
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Capitole
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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 15:12

danhamilton a écrit:

Pour ce qui est de la comparaison en termes de prix, je maintiens, car vous comparez le prix du contact monté à 8euros, avec le kit à monter (et là il faut être capable de monter correctement ce kit, voire le dépanner en cas d'erreur car c'est sans filet, d'où un minimum de savoir pour souder avec un fer).
Dan

Persiste et signe comme on dit, Le manque d'objectivité est il le propre des utilisateurs d'Ardiuno Question
Il est vrai qu'avec Arduino il n'y a rien à monter Exclamation

En admettant que l'on monte incorrectement un kit LDT, il est certain que l'on va devoir se débrouiller (ce que j'ai fait à l'époque), mais avec l'aide des copains et de la logique on y arrive.
Quand avec Arduino ça ne fonctionne pas, débrouille toi, car les développeurs/concepteurs ne répondent même pas aux questions Exclamation
Pour la plupart d'entre nous, Arduino ne nous a pas donné de boutons, car nous n'aimons pas perdre du temps à inventer ce qui existe déjà.
Et pour terminer sur une note d'humour déplacé, Dan, au lieu de perdre du temps sur Arduino, tu ferais mieux de chercher ta clé/dongle, ben flute alors Arduino ne sait pas chercher les clés perdues  bounce
Ceci sera ma dernière intervention sur le sujet Arrow
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claude1



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 16:36

Bonjour,
Pourquoi réinventer la roue à chaque fois, quoique je me demande si avec le principe de précaution on pourrait réinventer cette roue!
Bien qu'ayant une très bonne formation en électronique je préfère acheter les modules tout faits et consacrer du temps à autre chose.
De nos jours industriellement on met en œuvre du tout fait quand c'est possible aussi bien pour le matériel que pour le soft où les bibliothèques de modules logiciels existent.
Quand je réalise un dispositif électronique c'est pour le plaisir. Cela impose de posséder un outil de développement permettant d'écrire en C pour envoyer le programme écrit dans un microcontrôleur dont il faut avoir défini l'environnement.
Ecrire un programme permettant de récupérer des signaux DCC est assez complexe et demande de posséder au moins un scope permettant d'enregistrer un signal d'entrée et un de sortie car il faut traiter l'information en temps réel avec les contraintes que cela impose au niveau du programme.
Arduino impose aussi de créer l'environnement du DCC et d'écrire le programme en langage genre C, alors qu'apporte t il?
Claude
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jclaude75

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 16:51

Décidément, vous êtes impressionnants !

Qui a parlé de développer quoi que ce soit ?
Il existe de nombreux sites, où l'on peut trouver aujourd'hui la solution pour tous les décodeurs d'accessoires et modules de rétrosignalisation à consommation de courant, centrale dcc et compagnie, le tout livré en opensource, testé, validé avec vidéo à l'appui pour tous les modes de fonctionnement que nous utilisons, sur des vrais réseaux dcc.

Google n'est pas trop votre ami, alors je vous laisse chercher, j'ai perdu assez de temps avec ce sujet, j'ai forcément tort de vouloir partager quelques informations, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

Salut les amis
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claude1



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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 17:27

Pour Danhamilton:
Merci de donner un lien permettant sous Arduino permettant de réaliser un décodeur pour signaux Français avec les indications classiques VL, S, A, C, R, RR et M.
Avec Google je n'ai pas trouvé mais bon...
Claude
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JL28

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 17:43

Ici,

on est sur le forum de TC,

Pour Arduin-0, allez sur son forum

Pour Jean 01, il serait temps de clore ce sujet qui part à la dérive


Jean Luc
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rico

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MessageSujet: Re: Quels produits DIGITAL choisir ?   Ven 20 Jan - 18:40

JL28 a écrit:
Ici,

on est sur le forum de TC,

Pour Arduin-0, allez sur son forum

Pour Jean 01, il serait temps de clore ce sujet qui part à la dérive


Jean Luc

Je ne suis pas complétement d'accord avec toi! Entendre parler d'autres solutions matérielles est toujours instructif!

Maintenant peut-être que ce n'est pas le bon fil...
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Quels produits DIGITAL choisir ?
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