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 Non démarrage de la locomotive avec TC

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Flo

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty2/10/2017, 23:25

Ok merci beaucoup Georges,
je vais regarder tout çela, à tête reposée, demain Very Happy

@+
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty3/10/2017, 01:50

Flo a écrit:
Oui je viens de faire l'essai, ma loco avance bien en mode ONLINE (sans la simulation), en revanche elle n'avance pas en lançant la simulation (mode OFFLINE)

Ah ben oui...! "Offline", ça veut dire "hors circuit", et cela sert à la simulation uniquement... voir au paramétrage.
Et bien sûr, "Online" c'est "en circuit", c'est à dire réseau raccordé et opérationnel, et là, plus question de simulation... c'est pour de vrai... Very Happy Very Happy

Par contre, si tu commences à "exploiter", il va falloir faire le "profil avancé" des machines, vérifier le fonctionnement de la rétrosignalisation et le bon paramétrage des marqueurs de ralentissement et d'arrêt des cantons.
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Flo

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty3/10/2017, 22:57

Bonsoir,

Juste pour vous dire que j'ai (enfin) réussi à faire rouler ma loco entre mes 3 cantons. Bon, il y a certainement quelques réglages, pour ne pas dire beaucoup de réglages ... à faire car elle s'arrête au-delà du canton dans lequel elle devait s'arrêter !!! .............. Je vais chercher !

Merci encore pour votre aide qui m'a été bien utile
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty3/10/2017, 23:47

Flo a écrit:
Bonsoir,

Juste pour vous dire que j'ai (enfin) réussi à faire rouler ma loco entre mes 3 cantons. Bon, il y a certainement quelques réglages, pour ne pas dire beaucoup de réglages ... à faire car elle s'arrête au-delà du canton dans lequel elle devait s'arrêter !!! .............. Je vais chercher !

Merci encore pour votre aide qui m'a été bien utile

Faire le "Profil avancé de vitesse" de la loco est le premier critère à remplir pour avoir de bons arrêts. Cela après un paramétrage minutieux du décodeur de la machine.
Il faut également que la distance indiqué au marqueur d'arrêt soit celle mesurée du début du canton à ce point d'arrêt.
Il faut aussi avoir indiquer précisément, lors de la réalisation du profil avancé, la distance entre les tampons de la machine et l'axe du premier essieu preneur de courant dans chaque sens.
Et, pour finir le profil, réaliser la compensation de freinage...
Quand tout cela sera parfait, tes arrêts seront parfaits aussi... Very Happy

Tu trouveras ICI une aide pour réaliser le profil avancé.
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Bernard

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty4/10/2017, 07:28

Le profil de vitesse avancé c'est comparable au gars qui vient d'avoir son permis de conduire et se retrouve inscrit le dimanche au grand prix de formule 1 il va se dégouter et a toutes chance de se mettre dans le mur.

Bref pour débuter avec TC, sauf à être un peu maso, moi je trouve cela compliquer et rébarbatif.
Une alternative le profil simplifié ce n'est pas parfais, loin de là, au niveau précision d’arrêt notamment, mais ça fonctionne aussi et c'est plus simple à faire.
Tu pourra toujours ensuite, loco par loco, revenir dessus et faire un profil simplifié quand tu sera familiarisé avec la bête
C'est mon avis et je le partage avec quelques pratiquants de Lille Modélisme
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty4/10/2017, 10:11

Bonjour, le profil simplifié c'est bien au club pour les arrêts à la louche, quand on a pas le temps Exclamation
Le profil avancé ce n'est pas compliqué mais ça prend du temps, mais c'est tellement plus précis Wink
A+
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JDL

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty4/10/2017, 11:12

Bonjour,

suis un peu de l'avis de Bernard plus simple pour un débutant !
avec un peu d'habitude les arrêts sont corrects , je fonctionnais ainsi il n'y a pas si longtemps ,
mais c'est vrai qu'un profil avancé donne des super ralentis mais avec certains décodeurs c'est pas si simple de réaliser une jolie courbe.

Cordialement
J.Dominique
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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty4/10/2017, 12:51

Je suis de l'avis de Marc, le profil avancé, ce n'est pas très compliqué, mais ça prend du temps...
Par contre, y'a pas mieux pour apprendre à maitriser sa centrale et à manipuler les CVs des décodeurs.
Pour le profil proprement dit, il y a un tuto sur ce forum, et pour ceux qui ont des difficultés, ils peuvent poser des questions, on leur a toujours répondu... Very Happy
Sans profil avancé de vitesse, "l'élève es TC" risque d'avoir des déceptions... c'est tout aussi grave que d'éprouver des difficultés à faire ce profil...
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Flo

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty4/10/2017, 22:38

Merci pour toutes ces infos.

J'ai regardé le tutoriel d'Elie, cela me paraît très abstrait pour l'instant ayant peu de pratique sur le sujet..... (mais cela va venir Smile
Je vais donc déjà me familiariser avec le mode simplifié pour ensuite me pencher sur le mode avancé car d'après les commentaires des uns et des autres, cela paraît vraiment être ce qu'il y a de mieux (une fois bien paramétré...)

Petite question, qui est peut-être évidente, mais dans le tutoriel de Jean D. sur le mode avancé, il est indiqué qu'il faut utiliser (pour le paramétrage je suppose) une portion de voie avec 3 contacts de rétrosignalisation : vous confirmez ? car je compte sur mon réseau mettre qu'un seul contact par canton.

@+
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Geo69



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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty4/10/2017, 22:52

Bonsoir,

Flo a écrit:
... Petite question, qui est peut-être évidente, mais dans le tutoriel de Jean D. sur le mode avancé, il est indiqué qu'il faut utiliser (pour le paramétrage je suppose) une portion de voie avec 3 contacts de rétrosignalisation : vous confirmez ? car je compte sur mon réseau mettre qu'un seul contact par canton. @+
Il s'agit bien de 3 portions de voies avec un seul contact de rétro chacune ... Smile Ces portions de voies peuvent être trois cantons du réseau (de préférence sans aiguillages, en ligne droite et à plat) ... Smile

A+
Georges
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Flo

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty4/10/2017, 23:15

ha oui d'accord !
je n'avais pas vu la nuance dans la terminologie "portion de voie" Shocked j'étais effectivement parti sur l'idée d'un canton (avec 3 contacts) !!! Autant pour moi !

Very Happy

@+
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty5/10/2017, 01:10

Flo a écrit:
ha oui d'accord !
je n'avais pas vu la nuance dans la terminologie "portion de voie" Shocked j'étais effectivement parti sur l'idée d'un canton (avec 3 contacts) !!! Autant pour moi !Very Happy  
@+

Si tu crées une voie de paramétrage extérieure au réseau (voie droite de 3 x 1m sur une planche, par ex.), tu n'as pas besoin de mettre des cantons, seulement un bout de voie droite au TCO avec 3 indicateurs (rétro) adressés... pas besoin de marqueurs...
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Bernard

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty5/10/2017, 08:18

Évidemment que le profil avancé c'est mieux, je n'ai pas dit autre chose.

Mais il faut quand même reconnaitre qu'un débutant qui veut (et c'est normal) voir rapidement bouger un train, qui doit comprendre et mettre en pratique le profil avancé, il y'a de quoi s'arracher les cheveux.
J'ai remarqué, comme vous peut être, que très souvent se sont les débutants qui se sont fait fourguer, par un vendeur qui n'y connait rien, une locomotive équipée d'un décodeur exotique, ou très difficile à régler, pour divers raison.

Le débutant il veux voir son train rouler. Il s'en fou un peu au départ que l'arrêt soit super précis. Et si c'est le cas il sera toujours temps de lui expliquer comment faire un profil correct et précis.
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty5/10/2017, 08:34

Bonjour, même chez Bernard certains arrivent à faire des profils corrects, pour te dire que c'est facile cheers
A+
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Bernard

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty5/10/2017, 08:54

Certains oui Marc avec de certains décodeurs.......
Mais les mêmes s'arrachent parfois les cheveux sur certains décodeurs dans certaines machines....

Quant au débutant qui arrive, avec sa machine toute neuve, à qui on explique qu'il faut déjà la rentrer dans TC, déclarer les fonctions, car autrement elles ne fonctionneront pas, et a qui on dit ensuite maintenant tu va te faire un profil de vitesse et le recommencer autant de fois qu'il le faut et certaines fois avec certains décodeurs tu aura des gros problèmes il est très déçu et ne trouve pas que TC et le digital soit un progrès.
On s'est plaint ici de nombreuses fois de la réticence de vieux schnock à passer au digital, notamment dans les clubs.... Si on ajoute encore des obstacles il faut s'en prendre à nous même si cette situation perdure.
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claude1



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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty5/10/2017, 09:20

Tout ces problèmes n'existaient pas avec le train mécanique de mon enfance, quelques tours de clef faisaient le profil de vitesse de la loco!!! Very Happy Very Happy Very Happy
Claude
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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty5/10/2017, 19:39

Bernard a écrit:
Certains oui Marc avec certains décodeurs.......
Mais les mêmes s'arrachent parfois les cheveux sur certains décodeurs dans certaines machines....

Quels décodeurs, quelles machines, quels problèmes...? Question
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Bernard

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty6/10/2017, 07:34

Elie, explique cela à un débutant en TC et en digital....
Il vient de convaincre "maman" de dépenser plusieurs centaines d'euros
Un commerçant qui n'y connait rien lui a fourguer un coffret machin (piko ou autre) une console et une licence TC....
Et là "miracle" il n’arrive même pas à faire bouger un train....il est la risée de ces copains de sa famille et maman fait la gueule, surtout s'il lui annonce qu'en rajoutant quelques centaine d'euros dans le truc ça ira mieux sans doute

Des S Spécialistes sur un forum lui explique que c'est très simple.....
il suffit de créer une voie test de + 3.00m d'y mettre 3 cantons et de faire un "profil de vitesse avancé".... de lire 300 pages d'une notice rébarbative heureusement traduite en français merci Jean, qu'il aura au préalable imprimé usant le stock d'encre et la ramète de papier familiale etc etc.
qué sa quo dit ce débutant dépité?
j'ai tout fait comme tu m'a dit et ça ne roule pas?
A mais avec ton matos exotique il faut que tu aille mettre 192 dans le CVs 355 et si ça ne marche pas tu remet l'ancienne valeur et tu va mettre 668 dans le CVs 232

Non non les gars soyons sérieux 3 minutes. On se plaint que le digital ne trouve pas beaucoup d'écho dans les clubs, je lis ici régulièrement que l'on ne voit pas beaucoup le logiciel en expo.....
il ne faut peut être pas chercher ailleurs pourquoi....ce n'est pas simple et souvent rébarbatif.

Mais c'est mon avis et je le partage, et je vous autorise même à avoir un autre avis, mais, pour moi, vendre TC en expliquant à un futur potentiel adepte que ça sera le parcours du combattant désolé mais c'est pas vendeur... Il faut trouver autre chose.
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty6/10/2017, 07:55

Bonjour Bernard, je te trouve à la fois réaliste et pessimiste. La génération actuelle habituée au "plug and play" ne prend même plus le temps de lire les notices, il faut que ça roule de suite sinon, poubelle  Embarassed

- Je n'arrête pas de conseiller les débutants, leur montre ce que TC peut faire et aussi leur suggère de s'inscrire dans un club (équipé TC) pour leur permettre de s’initier facilement, cela marche avec certains qui y prennent goût. Pour les réticents à l'informatique, c'est plus dur, il y a un effort à faire au début pour en connaitre un minimum, mais avec un peu de volonté on y arrive... Wink

- Pour démarrer, en 5 min on paramètre la machine fait un profil simplifié et ça roule.  Pour les bidouillages ça viendra avec le temps, peut-être Very Happy

A+


Dernière édition par coquelicot94 le 6/10/2017, 08:59, édité 1 fois
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Geo69



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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty6/10/2017, 08:50

Salut Bernard,

Bernard a écrit:
... pour moi, vendre TC en expliquant à un futur potentiel adepte que ça sera le parcours du combattant désolé mais c'est pas vendeur... Il faut trouver autre chose.
Je suis en partie d'accord avec toi (et nous sommes un certain nombre à essayer de faire en sorte que TC ne soit pas un parcours du combattant) mais "en même temps" je considère que le modélisme ferroviaire informatisé est un loisir technique et qu'un débutant qui n'est pas attiré par la complexité en découlant risque fort d'être encore plus déçu s'il ne sait pas ou il met les pieds ... Smile

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Georges
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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty6/10/2017, 09:04

Bernard a écrit:

...
Mais c'est mon avis et je le partage, et je vous autorise même à avoir un autre avis, mais, pour moi, vendre TC en expliquant à un futur potentiel adepte que ça sera le parcours du combattant désolé mais c'est pas vendeur... Il faut trouver autre chose.

Euhhhhh Bernard,

Et dire à un débutant qu'il va falloir, pour avoir un réseau un peu sympa en analogique, qu'il fasse un cours d'électro-technique, qu'il installe des relais un peu partout style central téléphonique à l'ancienne... que s'il veut faire rouler deux locos à la fois, il va falloir qu'il apprenne à se servir de ses deux mains ... que s'il veut faire rouler plus de deux locos, il va falloir inviter des mains supplémentaires etc... que si jamais il a une panne, il sera le seul à connaître son b..del, comme dirait l'autre, et qu'il devra se dépatouiller tout seul ...

Bref, franchement, est-ce que tu trouves ça vendeur?

Jean Very Happy Very Happy

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V5.8, V7F1 à F8, V8A3 à G2 Gold (Silver), V9 Gold (Silver) Intellibox I et S88, DCC,  PC sous  W7(64 bits)
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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty6/10/2017, 11:40

Bernard a écrit:

j'ai tout fait comme tu m'a dit et ça ne roule pas?
A mais avec ton matos exotique il faut que tu aille mettre 192 dans le CVs 355 et si ça ne marche pas tu remet l'ancienne valeur et tu va mettre 668 dans le CVs 232
Evidemment, si c'est comme ça que tu expliques à un débutant ce qu'il faut faire pour que ça marche, je comprend qu'il soit rebuté... Laughing
Un gars qui ne comprend rien en technique, il faut le prendre par la main et lui montrer depuis le début ce qui se passe et pourquoi... c'est comme ça qu'il prendra goût à la technique...

Bernard a écrit:

Non non les gars soyons sérieux 3 minutes. On se plaint que le digital ne trouve pas beaucoup d'écho dans les clubs, je lis ici régulièrement que l'on ne voit pas beaucoup le logiciel en expo.....
il ne faut peut être pas chercher ailleurs pourquoi....ce n'est pas simple et souvent rébarbatif.
Que ce ne soit pas simple, je suis d'accord, mais y met-on la pédagogie nécessaire...?
Dans tout hobby technique, rien n'est simple... essaie de faire voler un avion radiocommandé tout seul la première fois... et même, essaie de pêcher à la mouche si on ne te montre pas...
Tout s'apprend à condition de bien vouloir apprendre et de trouver un formateur...

Bernard a écrit:

Mais c'est mon avis et je le partage, et je vous autorise même à avoir un autre avis, mais, pour moi, vendre TC en expliquant à un futur potentiel adepte que ça sera le parcours du combattant désolé mais c'est pas vendeur... Il faut trouver autre chose.
Déjà répandre l'idée que le numérique + TC c'est le parcours du combattant n'est évidemment pas vendeur... Evil or Very Mad
Plus le débutant est ignorant, plus il faut se mettre à son niveau et lui fournir des explications claires et basiques au début...
Il y a les modélistes qui sont tellement fiers d'avoir la "connaissance" du sujet, qu'ils en "oublient" qu'ils ont commencés dans l'ignorance... et ceux   qui croient savoir et donnent de fausses indications... c'est ça aussi le vrai malaise... Rolling Eyes
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Christophe

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty6/10/2017, 19:38

Bernard et Jean, je suis d'accord sur le fond. Faire rouler des trains miniatures avec un logiciel externe nécessite, et des connaissances du monde PC, des centrales numériques, des décodeurs, des systèmes de détection, et quand enfin, on a fait le tour de tout ça, les trains commencent à rouler. Puis ensuite il faut ajouter la connaissance de TC !

Pour ma part, il m'a fallu 6 ans (!), et dépenser beaucoup (trop) d'argent pour obtenir quelque chose de satisfaisant. Si je n'avais pas eu mon collègue Claude qui m'a permis de mettre le nez dans XP, Rico particulièrement, et vous autres, pour me conseiller, me guider ... j'aurais tout envoyé c.... !

Et je ne partais pas de 0 ! Un train à clé à 2 ans, puis 2 piles "wonder" à 5, un disjoncta 1500 à crans à 10, plus des relais Alcatel CP 400 à 20, puis une centrale numérique à 42 ou 3 !!! Very Happy  Very Happy  Very Happy  Je pense avoir tous mes brevets de petit spécialiste du train miniature.

Puis vint le temps de l'ordi ! Et tout déraille, entre Freiwald qui affirmait que tout est conforme, et entre Massoth qui affirmait la même chose et que rien ne marche... il y a de quoi s'énerver. Et pour démêler le vrai du faux... ! Et en Allemand en plus !

Donc effectivement, si on ne part pas du bon pied, et avec un minimum de bagage technique, le chemin sera ingrat et chaotique. Et décourageant.
Et les marchands, qui n'ont aucune compétence technique, déjà que la plupart du temps ils n'en aucune tout court comme commerçant, (voir l'état de leurs boutiques qui donnent envie de tourner les talons), sont bien incapable d'aider le "couillon" que décrit si bien Bernard.  Very Happy

Mais enfin, au bout du bout, quel plaisir de voir enfin rouler les trains comme on l'avait rêvé ! Very Happy  Very Happy  Very Happy

...Christophe qui va tondre le flocage maintenant ... parce que sa pousse encore en automne ! Shocked
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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty6/10/2017, 20:47

Que dire , que dire ! Voila cela fait exactement Quatre mois que j'ai fait l’acquisition du logiciel , et bien sur, comme je pense , beaucoup de vous ont fait , vouloir au début "griller" les étapes , je voulait que les trains s’arrêtent pile poil , faire des combinaisons de tracés , faire que , faire que ! et puis je me suis vite rendu compte que rien ne marchait comme j'avais put lire a droite , a gauche . alors j'ai tout repris depuis le début , oh là que cela devenait ch.... , mais au bout du compte , et surtout grâce a vous , piliers de ce logiciel ! et bien je suis arrivé avec votre aide , a faire de belles choses ! Oui le profil de vitesse avancé est très dur a faire , les miens sont très loin d’être parfaits , mais avec beaucoup de persévérance , et surtout , surtout , en fouillant le forum , avec la "recherche" , l'on apprend déjà énormément sur le quoi , comment faire , et pour aller plus loin , les cadors , (je ne cite pas les noms qu'ils me pardonnent , mais ils se reconnaîtrons) sont là pour affiner les choses , vous conseiller . Bref , ce long préambule , pour dire qu'il faut y aller pas a pas , bien suivre le tuto de Jean (énorme merci a lui) et de fils en aiguille on fini par y arriver . Nul besoin d'avoir des connaissances poussées en informatique pour y parvenir , de la persévérance , beaucoup de lecture du forum , avec la recherche , et quand on reste bloqué sur un truc , une question bien ciblée , et les réponses fusent , maintenant , il faut bien lire les réponses , et rassure toi tu vas y arriver , comme moi , et tu verra , tu en voudras plus avec ce merveilleux logiciel . Accroche toi , au début je me suis vraiment posé la question de savoir pourquoi j'avais mis tout cet argent dans une usine a gaz , mais car il y as un mais , au bout du compte cela marche , et c'est génial , je suis encore très loin d'avoir saisis tous les arcanes de ce logiciel , mais cela fonctionne déjà au-delà de mes souhaits . Accroche toi , cela va venir , rassure toi .
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Flo

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MessageSujet: Re: Non démarrage de la locomotive avec TC   Non démarrage de la locomotive avec TC - Page 2 Empty6/10/2017, 23:22

Je trouve vraiment votre forum très bien et la réactivité que vous avez tous à répondre et à vouloir aider, transmettre vos connaissances.
J'ai conscience que les débuts vont être longs et laborieux, que les choses les plus évidentes quand on connaît sont quelquefois celles sur lesquelles on reste "bêtement" bloqué quand on débute Very Happy

Par ailleurs, il n'est pas non plus évident quand tout se fait par écrit, pour les uns d'expliquer simplement en se mettant au niveau du débutant, pour les autres de comprendre pour monter en compétences. Bravo pour votre patience Smile

Je ferai le parallèle avec une personne qui apprend à skier : c'est la galère la première semaine pour celle qui apprend (un peu aussi pour celui qui montre) mais après quel bonheur quand on maîtrise, et également de pouvoir partager une même passion. Vu ce que vous en dites de TC, une fois que l'on maîtrise, cela donne vraiment envie de passer cette étape de galère, pour pouvoir en profiter !

Et puis il y a le plaisir de découvrir, d'apprendre d'autres domaines, c'est une belle satisfaction d'arriver à résoudre une difficulté quand on a "planché" dessus quelques heures, voire des jours . C'est vrai qu'il y a des hauts et des bas et que quelquefois on ne sait pas comment on va s'en sortir.

Comme disait l'un d'entre vous, on va y aller petit à petit, comprendre la logique et cela devrait aller de mieux en mieux Very Happy Very Happy Very Happy
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