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 Câblage boucles de retournements

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Shralankadar



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MessageSujet: Câblage boucles de retournements   Dim 26 Nov - 8:59

Bonjour à tous,

Etant dans l'architecture électronique du réseau, et grâce à ce fameux petit logiciel qu'est anyrail, je me suis aperçu que je suis passé à côté de 4 boucles de retournements au niveau 0 du réseau.

J'avais identifié la boucle n°1... mais avoue être passé à côté des autres, et je me pose un peu la question par rapport au câblage de tout ça... dois-je prévoir un module LDT Tel que dessiné, ou cela peut-il être amélioré ?

J'ai représenté par un trait rouge les isolateurs, globalement toutes les zones d'aiguilles sont alimentées en directes par la centrale sans passer par la rétro.





Ci-dessous le plan de câblage que j'ai interprété avec la documentation LDT :




Je vous remercie de votre aide !
Bon Dimanche

Romain
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Capitole
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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Dim 26 Nov - 9:24

Bonjour.

Je ne suis peut être pas bien réveillé, mais je ne vois qu'un endroit qui nécessite un module boucle de retournement, c'est bien la section que tu as intitulé boucle 1.

Mais attendons de voir les autres commentaires.
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Shralankadar



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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Dim 26 Nov - 9:38

Et bien c'est ce que je pensais aussi..mais AnyRail suite dernière mise à jour permet d'afficher les boucles, et ce sont celles qui apparaissent en rouge sur la première image ! Quelle surprise...

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rico

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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Dim 26 Nov - 9:56

Personnellement, je ne vois que la boucle 1 également...
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claude1



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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Dim 26 Nov - 9:58

+1
Claude
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Shralankadar



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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Dim 26 Nov - 10:41

A y regarder de plus près, je pense que la 1 et 4 sont pour le coup de vraies boucles.

Pour le reste, je ne comprends pas pourquoi AnyRail dit cela.

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rico

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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Dim 26 Nov - 10:51

Je ne vois pas de boucle 4!

Anyrail a bu, ou plus vraisemblablement, tu as mal placé tes éclisses isolantes sur le plan...
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Geo69



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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Dim 26 Nov - 11:27

Bonjour,

rico a écrit:
Je ne vois pas de boucle 4!...
Moi non plus ... avant l'apéro !...  Shocked  je vérifierai après ... Laughing

A+
Georges
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Skull1

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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Dim 26 Nov - 13:09

Bonjour,
Pour AnyRail, 1 et 4 forment seulement " une boucle "
Santé AnyRail drunken
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Dim 26 Nov - 13:51

Je partage le même avis que les collègues...
En fait, 1 et 4 sont dans la même boucle, donc un seul module convient puisque la détection se fait en entrée ET en sortie.
Une boucle de retournement est une portion de voie qui part d'un point (aiguille) dans un sens et revient au même point en sens contraire.
Comme dit Eric, peut-être as-tu mal placé les éclisses isolantes (si Anyrail en tient compte).
Par contre, il faudra veiller à polariser correctement ta double voie par rapport à tes embranchements... pour être sûr de ton coup, rien ne vaut un schéma des voies représentant chaque file de rail d'une couleur différente... quand il y a une jonction entre les 2 couleurs, il y a court-circuit... c'est infaillible... Very Happy
Cela peut aussi aider à polariser les coeurs d'aiguilles...
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Shralankadar



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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Dim 3 Déc - 9:10

Bonjour à tous,

Je ne comprends pas trop comment câbler cela du coup, ayant des cantons différents, je dois bien utiliser un module par "boucle" non ?

Le positionnement des éclisses (en rouge) que j'ai fait sur mon schéma vous semble t-il bon ?

Bon Dimanche!
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Dim 3 Déc - 14:55

Shralankadar a écrit:

Ci-dessous le plan de câblage que j'ai interprété avec la documentation LDT :

Romain

La boucle ne se résume pas à ce canton, mais à la totalité de la voie qui part de l'aiguille (TJD) du bas, voie marron, et y revient, par voie gris/bleue... inclus dedans, les appareils de voie qui sont dans la ligne (comme la TJD du haut)...
Les tronçons A2/B2 et A1/B1 sont courts (10cm ou moins)... A1/B1 sera sur la voie gris/bleue, côte à côte avec A2/B2.
Le schéma est celui donné par LDT sous N° 726, AK/BK alimentant un demi RM-GB-8
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Shralankadar



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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Lun 4 Déc - 8:44

Bon d'accord.je suis pas encore tout à fait réveiller mais je commence à saisir..enfin je pense.
Mais du coup mes éclisses isolantes ne sont surement pas bien placées...toutes mes zones d'aiguillages étaient communes et alimentées directement via la voie principale.

En plus ce matin AnyRail me donne une boucle en plus !! (cette fonctionnalité ne semble pas être très au point)



A chaque couleur, j'ai un canton..donc éclisse isolante. Je pense que j'étais pas trop mal :


Mais du coup Elie..si je comprends bien, je dois insérer mes aiguilles dans la boucle..donc j'isole différemment.. mais je n'arrive même pas à le faire sous any rail car il m'impose à certains endroits des isolateurs..donc je n'arrive pas à simuler une autre proposition.

Je vais essayer de dessiner différemment pour bien illustrer ce que j'ai compris.

Bonne journée!

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rico

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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Lun 4 Déc - 11:48

DiCoS69 a écrit:

La boucle ne se résume pas à ce canton, mais à la totalité de la voie qui part de l'aiguille (TJD) du bas, voie marron, et y revient, par voie gris/bleue... inclus dedans, les appareils de voie qui sont dans la ligne (comme la TJD du haut)...
Les tronçons A2/B2 et A1/B1 sont courts (10cm ou moins)... A1/B1 sera sur la voie gris/bleue, côte à côte avec A2/B2.
Le schéma est celui donné par LDT sous N° 726, AK/BK alimentant un demi RM-GB-8

Je ne te suis pas Elie. Pour moi, la boucle c'est uniquement la voie marron, sauf si elle trop courte pour accueillir un convoi.
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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Lun 4 Déc - 19:21

rico a écrit:

Je ne te suis pas Elie. Pour moi, la boucle c'est uniquement la voie marron, sauf si elle trop courte pour accueillir un convoi.

Je voyais une arrivée par la voie vert clair du bas, puis, aiguille à droite et sectionnement (sur TJD ou croisement ?) pour prendre la voie marron... ensuite, sectionnement et embranchement sur la voie bleu clair qui poursuit en gris bleu, pour revenir sur le sectionnement au début de la voie marron... pour moi, tout ceci est une boucle...
C'est vrai qu'il y a un beau plat de nouilles... il serait intéressant de savoir comment est envisagée l'exploitation...
Y a-t-il des portions définies en voie unique et d'autres à double sens ?
La circulation se fait-elle à gauche ?

Effectivement, selon le cas de figure, on peut se contenter de gérer la voie marron qui assurera la mise en phase avec le reste...
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Christophe

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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Mar 5 Déc - 9:56

Comme Éric ! Il n'y a qu'une seule voie qui soit en opposition de phase, la voie marron ! Tout le reste est un ovale en double voie plus ou moins // tordu en spaghetti, avec 3 jonctions, 2 dans un sens, 1 dans l'autre, et une voie unique. Et effectivement cette voie marron paraît bien courte, mais c'est une question d'appréciation du plan, puisqu'on ne connait ni les longueurs des autres cantons ni la longueur du plus grand train. Encore que, si on considère qu'un train est nécessairement contenu dans un garage... c'est tout good ! Mais ça rentrera au chausse-pied Very Happy

D'un point de vue électrique, il suffit de mettre 4 éclisses isolantes aux extrémités de cette section marron et un module de gestion de court-circuit pour l'alimenter !Smile Smile Smile
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Capitole
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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Mar 5 Déc - 15:07

Bonjour.

Je suis bien d'accord avec Eric et Christophe.
Si cette partie de voie est courte, elle servira comme étalon pour la longueur de rame maxi utilisable sur le réseau.
Dans le cas ou cette voie est courte, ne faudra-t-il pas laisser tomber le KSM de LDT qui implique les 2 sections de commande, au profit d'un 06004 de CDF.
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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Mar 5 Déc - 17:28

De toutes façons, comme déjà dit, le meilleur moyen de ne pas se planter est de tracer un schéma du réseau avec les deux files de rails de couleurs différentes indiquant clairement le positionnement envisagé pour les "polarités"... quand les 2 couleurs se rencontrent, c'est qu'il y a une possibilité de court-circuit...
A partir de là il est possible de réfléchir à la façon de le traiter... et de faire les isolations... les commutations...
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Geo69



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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Mer 6 Déc - 14:55

Bonjour,

Capitole a écrit:
... Dans le cas ou cette voie est courte, ne faudra-t-il pas laisser tomber le KSM de LDT qui implique les 2 sections de commande, au profit d'un 06004 de CDF.
Oui pour le gain des 2 sections de détection (20 cms en tout) mais d'un autre côté le KSM-SG n'implique pas que la portion "boucle" puisse contenir le train entier. Donc cette configuration pourra supporter des passages de trains longs (sans arrêt pour ne pas bloquer les voies adjacentes) ... Smile

A+
Georges
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Capitole
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MessageSujet: Re: Câblage boucles de retournements   Mer 6 Déc - 18:35

OK, je pensais qu'il fallait également avec le KSM que le train soit contenu intégralement dans le canton.
C'est pour cela que je faisais cette proposition, qui n'a plus d'intérêt.
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