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 Chamonix reseau V.5

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bill74310

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MessageSujet: Chamonix reseau V.5   Mar 9 Jan - 17:13

les travaux du local pour le réseau se terminant,



il est tant de parler plans

donc le réseau sera composé de 4 niveaux

niveau -2 à +60cm du sol stockage Lyon + autorail lyon



niveau -1 à + 75cm du sol stockage genève et autorail genève



niveau 0 à +90cm du sol gare de chamonix+annexe traction + voie tramway



niveau +1 +145cm du sol voie unique gare des houches + voie hom

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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Mar 9 Jan - 21:02

Bonsoir,

J'aime bien le concept "os de chien" / "mille-feuille" ... Very Happy Quelles sont les dimensions ?

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Mar 9 Jan - 23:04

Superbe..!
Va y'avoir du job en menuiserie... Very Happy
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Mer 10 Jan - 8:53

DiCoS69 a écrit:
Superbe..!
Va y'avoir du job en menuiserie... Very Happy

oui, 15 cm d'espace entre les 3 niveaux inférieurs.... aie aie aie !
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bill74310

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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Mer 10 Jan - 9:32

les dimensions sont 4m80/3m20
la menuiserie est importante (12 plaques de CP de peuplier de 8mm 2 plaque de CP de peuplier de 5mm et 160ml de tasseau 40/25 ) le tout est déjà approvisionné.

voici le plans des structures









détail de la rampe hélicoïdale principale

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bill74310

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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Mer 10 Jan - 10:59

voici la version TC du réseau


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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Mer 10 Jan - 13:01

bill74310 a écrit:
les dimensions sont 4m80/3m20
la menuiserie est importante (12 plaques de CP de peuplier de 8mm 2 plaque de CP de peuplier de 5mm et 160ml de tasseau 40/25 ) le tout est déjà approvisionné.

Le ctp de peuplier de 8mm, c'est ce que j'ai utilisé pour mon réseau...
Attention, c'est très léger, mais très sonore également, donc sous-couche de voie genre "Track bed" de Woodland Scenic en 5mm obligatoire... Very Happy
Prévoir également des supports assez rapprochés (40cm) dans les hélicoïdes, sinon, risque de flexion.
Par sécurité, j'ai également mis du "marine" pour la partie décorée à cause des humidifications nécessaires à la pose du ballast et de la végétation...
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bill74310

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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Mer 10 Jan - 14:49

le réseau sera intégralement recouvert par une sous-couche en liège de 2mm, collé à la colle souple (colle pour parquet posé sur plancher chauffant), aucun clou de traverserai cette couche. pour les gares cachées la voie sera collée à la colle souple type colle pour reliure Cléopâtre, pour les parties visibles un track bed de 3mm est prévu, en plus du liège et l'encollage entre les deux se fera à la colle souple Cléopâtre.
la distance entre tasseau est de 30cm max et pour les rampes l'écart entre les points de fixation est de 40cm maxi, ensuite il s'agit d'un complexe mélangeant CP de 5mm pour la voie+liège de 2mm et tout les 8ème de tour la fixation "latérale" de l'ensemble sur des tiges fileté de 8mm se fera par de bandes 10cm de large de médium 6mm.

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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Mer 10 Jan - 19:45

Le liège de 2mm ne donne aucune insonorisation... j'en ai mis sous les voies de ma gare visible, collé à la colle souple Woodland, c'est presque comme si je n'avais rien mis...
Le Trackbed de 3 mm, c'est pour le N, si tu es en HO, il faut du 5 mm. Toute la surface de mes gares cachées est recouverte de ce matériau (acheté en plaques aux USA) collé avec la colle souple spéciale de Woodland (FoamTack Glue), la voie est également collée avec, et il faut bien tout ça, crois-moi...

Cette mousse Woodland est très facile d'emploi, ainsi que la colle que j'utilise d'ailleurs pour bien d'autres choses... elle reste souple et transparente après sèchage, et peut se décoller assez facilement à l'eau chaude.

Pour les tiges filetées, 6mm suffit sans problème.
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bill74310

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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Mer 10 Jan - 21:45

merci de tes conseils,
par contre je n'ai pas le même retour d'expérience que toi pour le liège, en effet nous l'utilisons depuis la version 2 de chamonix réseau ( 1986) et il nous donne entière satisfaction pour le phonique,
je note pour le trackbed
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Mer 10 Jan - 23:56

bill74310 a écrit:
merci de tes conseils,
par contre je n'ai pas le même retour d'expérience que toi pour le liège, en effet nous l'utilisons depuis la version 2 de chamonix réseau ( 1986) et il nous donne entière satisfaction pour le phonique,
je note pour le trackbed

Justement, as-tu déjà fait la comparaison avec du Trackbed Woodland Scenic...?
Avec 5mm de liège, peut-être est-ce mieux... mais avec 2mm, perso, je trouve que c'est nul...y'a pas d'autre mot... pourtant, hormis les jonctions entre modules, il n'y a que du collage souple (Woodland) pour le liège et la voie... ainsi que pour le ballast...
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bill74310

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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 7:32

non pas encore, pas contre je ne suis pas d'accord avec le 2 mm, on l'utilise depuis des années et il nous donne pleinement satifaction dans les parties cachées et non ballastées, avec un bruit de roulement quasi nul, et vu le rapport bruit/prix et notre retour d'expérience le liège est pour les parties cachées et le trackbed+ liège pour les parties visible.
maintenant je comprends que pour certains, ça n'a pas marché.
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 11:40

Bonjour.

Pour les sous couches, tout à fait d'accord avec Elie, le liège en 2 mm ne sert pas à grand chose.
Ce n'est pas l'utilisation depuis des années d'un produit, qui empêche de se tourner vers des produits plus modernes et plus performants, lors d'une nouvelle réalisation.
L'or de notre visite chez "BB 8151", Bernard nous avait montré un banc de test sur lequel il avait collé de la voie sur toutes les sous couches envisagées, seul le liège de 5mm s'approche du Track-Bed.
Mon ancien réseau était monté sur liège de 3mm, le nouveau sur Track-Bed dans les parties visibles, isorel mou 10mm en parties cachées, y'a pas photo, aucun comparaison entre les deux réseaux. D'ailleurs tous ceux qui sont venus à la maison peuvent en attester.

Pour ce qui est de la colle à reliure, pour les collages, je ne suis pas convaincu non plus, un excellent article de Franck Tavernier paru dans Voie-Libre démontrait que les colles les plus efficaces et les plus silencieuses, ce dernier point durable dans le temps, étaient la Woodland (Foam-tack) et celle de Anita Décor.
Je confirme que la Woodland est excellente de ce côté là, il m'arrive lors de la visite du réseau de trouver par ci par là des résidus de colles qui dépassent au bord des voies, et cela de nombreuses années après l'encollage, la souplesse est toujours bien présente.

Comme je dis souvent, petite économie = fausse économie.

Donc pour résumer, nous te donnons nos retours d'expérience, à toi d'en profiter ou non, mais quand tu vois plusieurs personnes d'avis contraire au tien, il serait peut être bon de remettre les choix en question.

Un autre point qui m'interpelle, le passage pour entrer dans le réseau qui n'est que de 61 cm me parait bien étroit Exclamation
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Jean_01
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 12:20

Je ne peux qu'être d'accord avec Elie et Patrick: le liège de 2mm comme isolant phonique est un emplâtre sur une jambe de bois. Son pouvoir d'isolation est voisin de 0, même collé avec des colles souples.

Alors, évidemment, avec une oreille habituée depuis plus de 20 ans, le jugement ne peut être que faussé. Cela dit, le haut savoyard est plutôt du genre tête de mule, donc je ne me risquerais pas à vouloir le faire changer d'avis.

Jean Cool Cool


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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 13:16

bill74310 a écrit:
non pas encore, pas contre je ne suis pas d'accord avec le 2 mm, on l'utilise depuis des années et il nous donne pleinement satifaction dans les parties cachées et non ballastées, avec un bruit de roulement quasi nul, et vu le rapport bruit/prix et notre retour d'expérience le liège est pour les parties cachées et le trackbed+ liège pour les parties visible.

En phonique de transmission, une couche mince ne donne jamais de bons résultats...
En effet, dans le cas d'un réseau, c'est la masse du support de voie qui est la meilleure garantie de blocage des résonances...
L'idéal serait d'utiliser du plomb..!
Sans aller jusque là, du ctp de 15mm avec une couche de mousse (ou de liège) donne de bons résultats, mais, c'est lourd (et cher).
Peut-être n'as-tu jamais associé du ctp peuplier de 8mm avec 2mm de liège... le 8mm peuplier, c'est une peau de tambour...
Si le liège est collé sur du 10 ou 12mm bois exotique, il est certain que c'est mieux, mais c'est l'épaisseur du ctp qui est le plus efficace des 2...
Voila, je n'ai plus rien à ajouter, tu feras comme tu voudras...
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 13:59

Bonjour,

Capitole a écrit:
... Un autre point qui m'interpelle, le passage pour entrer dans le réseau qui n'est que de 61 cm me parait bien étroit Exclamation
Patrick, tu te bases sur quel tour de taille pour être interpeller ? ... Laughing

A+
Georges
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 15:16

Tu cherches des noises Georges   Question   en tous cas, le mien à considérablement baisser en 2017, j'ai perdu jusqu'à 9 kg bounce stabilisé à -7 pour l'instant après les fêtes.

Mais il me semble que Bill se porte bien lui aussi Arrow d'où ma remarque, car en principe on ne s'arrange pas avec les années.
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Capitole
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 15:23

Pour ce qui est de la transmission du bruit par l'encollage du ballast, je me permets de rappeler l'astuce de la bande de scotch collée en empiétant légèrement sous la sous-couche.
Cela évite l'imprégnation de la colle dans le support bois.
Un exemple en image étant plus parlant :
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 16:21

bon les gars, un train qui roule ça fait du bruit en vrai et puis vous croyez que vous l'entendez moins grâce à l''isolation phonique, mais je crois que plus l'age avance et moins vous l’entendrez Razz Razz
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 16:27

QUOI? lol!
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 17:17

Waoww... Lorsque l'on s’apprête à réaliser un tout petit réseau en N de moins de 1m² et que l'on voit ce genre de projet on se sent un peu comme un grain de sable face à Jupiter Shocked .
Au sujet de la colle Anita Décor je l'ai utilisée il y à un peu plus de 10 ans, sa longévité est excellente, il m'en reste quelques pots ainsi que diluant de la marque qui permettait de la rendre très liquide pour coller le ballast et elle n'a pas bougé d'un poil. Je vais d'ailleurs l'utiliser sur le nouveau réseau. Une petite question au sujet de l’approvisionnement de cette colle, à l’époque on ne la trouvait que chez Anita Décors, est elle distribué aujourd'hui quelque part dans l’hexagone? Merci. je vais suivre ce post avec beaucoup d'intérêt.
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bill74310

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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 17:19

pour le passage 60 cm est faible mais je passe à l'aise mon père aussi, de plus le passage d'accès à la pièce faisait déjà 60cm et a été réduits à 55cm lorsque l'on a habillé les murs ( pas le choix il fallait cacher la misère que représente les murs d'un chalet de 1962 et sortir la scie à béton pour élargir le passage donc prévoir de refaire le linteau .................) et je passe toujours, ce qui est le plus important.

Et pour en revenir au phonique, dans tous les cas un test a été prévu depuis le départ avec la pose de la boucle de retournement (env 6m de voie) sur notre méthode classique, pour validation (on refait le test à chaque nouvelle version) et si il y a du bruit, le track bed en plaque ou bande est prévu, mais vu que le track bed est obligatoire et que le chamoniard est très têtu, il ne l'a pas signalé.

d'ailleurs j'ai deja en stock 73m de track bed rouleau et 30 plaques.

et pour la commande du réseau j'ai déjà une Z21 noire, et on prévoit les modules de commandes et de rétro en digikeijs, reste a voir comment on gère (avec quel matos) les deux boucles de retournement et le triangle du niveau +1 et dans un futur proche rttc silver RTTC silver.
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 17:23

Je me risque à une petite suggestion supplémentaire: peut-être attendre un futur un peu moins proche et acheter TC version Gold qui sera bien plus confortable pour un tel réseau.

Jean Smile

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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 17:27

why not, le but de TC silver est d'avoir une version assez complète pour apprendre le logiciel, la migration en gold était prévue ensuite.


Dernière édition par bill74310 le Jeu 11 Jan - 17:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chamonix reseau V.5   Jeu 11 Jan - 17:30

il faut que j'avance pas à pas sur le numérique, car je préfère assimiler comme il faut les étapes de bases sur des versions simple et ensuite ajouter de la difficulté.
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