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 profil de vitesse

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Christophe

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mar 10 Avr - 12:27

C'est ce que j'observe chez moi, et que j'ai déjà fait constater par d'autres TCistes ! Very Happy

Si tu veux je te fais une vidéo, la mesure des deux allers retours du "double premier point" (!) va faire 30 ou 35 mn... Very Happy Very Happy Very Happy

Dans l'temps c'était mieux. Very Happy Very Happy Very Happy
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rico

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mar 10 Avr - 13:22

Christophe a écrit:
C'est ce que j'observe chez moi, et que j'ai déjà fait constater par d'autres TCistes ! Very Happy

Si tu veux je te fais une vidéo, la mesure des deux allers retours du "double premier point" (!) va faire 30 ou 35 mn... Very Happy Very Happy Very Happy

Dans l'temps c'était mieux. Very Happy Very Happy Very Happy

Il y a "double point" que si ton seuil est réglé aux alentours de 67/1000, soit 2/28...
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mar 10 Avr - 15:26

Christophe a écrit:
C'est ce que j'observe chez moi, et que j'ai déjà fait constater par d'autres TCistes ! Very Happy

Si tu veux je te fais une vidéo, la mesure des deux allers retours du "double premier point" (!) va faire 30 ou 35 mn... Very Happy Very Happy Very Happy
Et si tu passes le décodeur en 128 pas, c'est pareil..?
Parce que lors de la mesure de la vitesse de seuil, il n'y a pas de point sélectionné chez moi, le premier point n'est activé qu'après (second aller/retour), ce qui veut dire que ta vitesse de seuil serait au même niveau que le premier point de mesure...
Je ne vois pas pourquoi, même en 28 pas, TC ne ferait pas une mesure de vitesse de seuil au cran 1 du décodeur...
Est-ce que tu règles la CV2 avec TC au cran interne 8/1000 ?
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dudule

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mar 10 Avr - 19:01

hé bè
Eric ,c'est 10 ans par intermittence Embarassed
bon pour les autres , on se chamaille pas.
pendant que j'écris ma loco fait ses aller retour tranquille et la courbe a l'air pas trop mal j'attends la fin pour voir
à demain, je mettrai des copies d'écran
merci
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rico

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mar 10 Avr - 20:07

10 ans par intermittence, même à 10%, ça fait un an Very Happy

Normalement, au bout d'un an, le profil de vitesse est maitrisé à 90 % au minimum Very Happy
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Christophe

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mar 10 Avr - 20:31

DiCoS69 a écrit:
Je ne vois pas pourquoi, même en 28 pas, TC ne ferait pas une mesure de vitesse de seuil au cran 1 du décodeur...
Est-ce que tu règles la CV2 avec TC au cran interne 8/1000 ?

Euh non ! Habituellement je règle CV 2 le plus bas possible. 0 ou 1 selon le fabricant du décodeur. Puis je fais avancer la loco, dès qu'elle roule sans à-coups j'enregistre la vitesse de seuil dans TC... En général ça donne cran 1 décodeur...

Il n'y a que pour cette courbe illustrée plus haut qu'avec Teddy Bear nous avons augmenté CV2 à 8 sur un décodeur Zimo que je n'arrivais pas à maîtriser. Certes la courbe est creuse, mais il suffit de jouer si on le veut sur la courbe d'accélération.
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mar 10 Avr - 20:53

Christophe a écrit:
C'est ce que j'observe chez moi, et que j'ai déjà fait constater par d'autres TCistes ! Very Happy
Dans l'temps c'était mieux. Very Happy Very Happy Very Happy

Christophe, ça me chiffonne ton histoire...!
Je te dis comment je pratique :
- Je pose la loco sur la voie de profil de vitesse où je fais la mesure et l'ajustage de Vmax (CV5) en mode "1 x mesure".
- Quand la Vmax est bonne, je règle CV6 en fonction de CV5
- Je passe en "Vitesse de seuil" et j'ajuste CV2 en me servant des flèches clavier... 1 cran = 8/1000 interne TC
- Quand le réglage est bon, enregistrement, puis je passe en mode "multimesure automatique" ("N x mesures")
- Premier aller/retour (cran 8/1000 de TC, soit 1/126 ou 1/28 décodeur ) = mesure réelle de la vitesse de seuil et traçage de la ligne rouge du bas.
- Puis second aller/retour = premier point de vitesse, cran 67/1000 (cran 8/126 décodeur = je pense 2/28).
- Mesures des autres points...etc...

Il ne peut pas alors y avoir 2 fois la même mesure...
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mar 10 Avr - 20:58

Christophe a écrit:
DiCoS69 a écrit:
Je ne vois pas pourquoi, même en 28 pas, TC ne ferait pas une mesure de vitesse de seuil au cran 1 du décodeur...
Est-ce que tu règles la CV2 avec TC au cran interne 8/1000 ?

Euh non ! Habituellement je règle CV 2 le plus bas possible. 0 ou 1 selon le fabricant du décodeur. Puis je fais avancer la loco, dès qu'elle roule sans à-coups j'enregistre la vitesse de seuil dans TC... En général ça donne cran 1 décodeur...

Il n'y a que pour cette courbe illustrée plus haut qu'avec Teddy Bear nous avons augmenté CV2 à 8 sur un décodeur Zimo que je n'arrivais pas à maîtriser. Certes la courbe est creuse, mais il suffit de jouer si on le veut sur la courbe d'accélération.

Il est important en V9 de régler CV2 avec TC au cran 8/1000, justement pour que TC puisse mesurer la vitesse réelle de seuil au premier aller/retour...

Avec les décodeurs Zimo, il est fréquent de monter CV2 à 16 ou même 20, cela n’empêche pas d'être au cran 1 du décodeur et 8/1000 de TC...

Le comportement de CV6 est aussi parfois curieux, si on essaie d'obtenir une courbe droite, on se retrouve avec 2 arcs avec point milieu aligné sur Vmini et Vmaxi... l'idéal étant généralement de mettre CV6 = 1/3 de CV5, ce qui donne une courbe comme celle que tu as produite...
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 6:01

Eric, je dois être l’exception qui confirme la règle; que veux tu on ne se refait pas Very Happy
et puis tout dépend de l'intermittence
A+ pour les questions qui si: elles énervent pas te désoleront sûrement lol!
en attendant  je vais être plus studieux est suivre les infos données par Elie et Christophe
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 10:23

bonjour
voilà une copie d'écran , avec ces réglages, la loco s'arrête 10 cm plus loin.
après réalisation du profil je ne suis plus intervenu sur les CVs
décodeur ESU LockPilot

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 11:51

Si le paramètre de vitesse max de l'onglet "Général" des propriétés de la loco est correct, alors une fois de plus ta valeur de CV5 est mal réglée.  Sad

Le dernier point de mesure du profil devrait être sur la ligne rouge du haut, en tout cas plus haut que dans ta courbe.

Jean

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 12:44

dudule a écrit:
bonjour
voilà une copie d'écran , avec ces réglages, la loco s'arrête 10 cm plus loin.
après réalisation du profil je ne suis plus intervenu sur les CVs
décodeur ESU LockPilot

As-tu mis les CVs 3 et 4 à 0 (ou 1) ?
De quelle machine s'agit-il ?
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Christophe

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 12:49

DiCoS69 a écrit:
Christophe a écrit:
C'est ce que j'observe chez moi, et que j'ai déjà fait constater par d'autres TCistes ! Very Happy
Dans l'temps c'était mieux. Very Happy Very Happy Very Happy

Christophe, ça me chiffonne ton histoire...!
Je te dis comment je pratique :
- Je pose la loco sur la voie de profil de vitesse où je fais la mesure et l'ajustage de Vmax (CV5) en mode "1 x mesure".
- Quand la Vmax est bonne, je règle CV6 en fonction de CV5
- Je passe en "Vitesse de seuil" et j'ajuste CV2 en me servant des flèches clavier... 1 cran = 8/1000 interne TC
- Quand le réglage est bon, enregistrement, puis je passe en mode "multimesure automatique" ("N x mesures")
- Premier aller/retour (cran 8/1000 de TC, soit 1/126 ou 1/28 décodeur ) = mesure réelle de la vitesse de seuil et traçage de la ligne rouge du bas.
- Puis second aller/retour = premier point de vitesse, cran 67/1000 (cran 8/126 décodeur = je pense 2/28).
- Mesures des autres points...etc...

Il ne peut pas alors y avoir 2 fois la même mesure...
DiCoS69 a écrit:
Christophe a écrit:
DiCoS69 a écrit:
Je ne vois pas pourquoi, même en 28 pas, TC ne ferait pas une mesure de vitesse de seuil au cran 1 du décodeur...
Est-ce que tu règles la CV2 avec TC au cran interne 8/1000 ?

Euh non ! Habituellement je règle CV 2 le plus bas possible. 0 ou 1 selon le fabricant du décodeur. Puis je fais avancer la loco, dès qu'elle roule sans à-coups j'enregistre la vitesse de seuil dans TC... En général ça donne cran 1 décodeur...

Il n'y a que pour cette courbe illustrée plus haut qu'avec Teddy Bear nous avons augmenté CV2 à 8 sur un décodeur Zimo que je n'arrivais pas à maîtriser. Certes la courbe est creuse, mais il suffit de jouer si on le veut sur la courbe d'accélération.

Il est important en V9 de régler CV2 avec TC au cran 8/1000, justement pour que TC puisse mesurer la vitesse réelle de seuil au premier aller/retour...

Avec les décodeurs Zimo, il est fréquent de monter CV2 à 16 ou même 20, cela n’empêche pas d'être au cran 1 du décodeur et 8/1000 de TC...

Le comportement de CV6 est aussi parfois curieux, si on essaie d'obtenir une courbe droite, on se retrouve avec 2 arcs avec point milieu aligné sur Vmini et Vmaxi... l'idéal étant généralement de mettre CV6 = 1/3 de CV5, ce qui donne une courbe comme celle que tu as produite...

Ben globalement on est d'accord ! Je ne procède pas de la même manière pour le premier point de mesure c'est tout. On a passé notre samedi après-midi avec Patrick Teddy Bear "docteur es Zimo" sur une loco "Zimotée", il met en fait la cv6 à 1, le décodeur calculant ainsi lui même la bonne valeur de la CV. Et obtenu cette courbe.

Si non j'avais obtenu ça aussi, avec CV5 170 CV6 85 (au pif de mémoire pour la CV6)


Joli S non ? Smile
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 15:13

Christophe a écrit:

Ben globalement on est d'accord ! Je ne procède pas de la même manière pour le premier point de mesure c'est tout. On a passé notre samedi après-midi avec Patrick Teddy Bear "docteur es Zimo" sur une loco "Zimotée", il met en fait la cv6 à 1, le décodeur calculant ainsi lui même la bonne valeur de la CV. Et obtenu cette courbe.
Oui, le décodeur calcule CV6 pour "une courbe standard Zimo"... ce qui n'est pas forcément celle souhaitée.
Mais, pour les premiers points que tu disais en double, je pense que faire la vitesse de seuil au cran 8/1000 de TC, cran 1 du décodeur en jouant sur CV2, est la bonne méthode en V9...
Cela n'engage que moi..

Christophe a écrit:

Si non j'avais obtenu ça aussi, avec CV5 170 CV6 85 (au pif de mémoire pour la CV6)
Joli S non ? Smile

Ce S est d'ailleurs tout à fait conforme au comportement d'une machine de vitesse... et puis,TC se moque un peu de la forme de la courbe, ce qui lui importe, c'est de la connaître... mais il imposera toujours ses paramètres de calcul pour gérer la marche du train, quelle que soit cette courbe.
Donc, une forte inertie logicielle associée à un rapport poids puissance convenable donnera sensiblement le même résultat qu'une courbe très creuse à la base.
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dudule

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 15:38

Elie
oui les CVs 3 et 4 sont à 1 (sur la dock plage de 1 à 64)
CC 7100 électrotren
après le profil doit on les retouché?
pour mon problème de distance puis je vais voir en modifiant le poids déclaré de la machine
bon après essais ce n'est pas significatif
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Jean_01
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 16:06

Si la loco n'est pas sonorisée, tu n'as pas besoin de retoucher les CV 3 et 4 après profil.

Cela dit, ton profil est à refaire, car CV5 n'est pas réglé correctement. Ta vitesse max à l'échelle est trop basse.

Enfin tu disais que la loco s'arrête 10cm plus loin: plus loin que quoi?

Jean

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 16:14

bonjour Jean
plus loin que la distance déclarée dans mon marqueur d'arrêt (mon banc de test et de paramétrage correspond à un tco sur mon pc) j'ai déclaré un trajet de C1 à C3 avec marqueur d'arrêt dans C3 valeur 42 (arbitraire)
pour la vitesse max je vais faire un autre profil avec une machine plus chaude (15 minutes sur le banc)
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Jean_01
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 16:37

Et le marqueur de ralentissement de C3, quel est son paramètre de longueur?

A quelle vitesse entre la loco dans C3?

Jean

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 17:27

je suis en train de faire un profil au premier passage la loco en avant TC sélectionne le point 2 (barre rouge ) au retour il sélectionne directement le point 3 (point juste en dessus de la barre rouge)?

ton message entre temps
Jean
paramètre longueur 42 vitesse 45 Km/h , entre temps j'ai revu mon profil et l'arrêt se fait encore 5 cm au delà (47 cm )
je vais mettre des copies d'écran
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 18:37

quelques copies écran    










là je suis au premier passage en marche arrière bizarrerie sur les points sélectionnés




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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 18:58

je trouve le démarrage un peu vif ,dois je refaire le profil ou bien je peu jouer sur l'inertie?
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Jean_01
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 20:12

Maintenant, la vitesse max est correcte.

Es-tu certain d'avoir ajusté ta vitesse de seuil?

Le trait rouge du bas est à des positions différentes sur les trois captures d'écran que tu as faites.

Pour ce qui est du démarrage que tu trouves trop vif, tu n'as qu'à ajuster les paramètres d'inertie dans TC. Pour l'instant, il semble que tu aies l'accélération et la décélération aux valeurs maximales dans TC.

Jean

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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Mer 11 Avr - 20:41

dudule a écrit:
je trouve le démarrage un peu vif ,dois je refaire le profil ou bien je peux jouer sur l'inertie?

Gérard, ta Vmax est bonne maintenant, mais ton profil n'est toujours pas bon... et si les premiers points sont "bizarres", c'est parce que la vitesse de seuil est trop élevée...

Il faut t'y prendre autrement...
Hors fenêtre de mise au point fine (sauf si usage de TP) :
- Règler CV2 jusqu'à obtenir un beau ralenti sans à coup, mais en restant au cran 1 de la centrale (donc du décodeur...).
Quand c'est bon, passage en fenêtre de mise au point fine :
- Dans l'onglet "Vitesse de seuil", tu sélectionnes le curseur vert avec la souris, puis tu mets un cran avec la flèche droite du clavier (marche AV), et si le roulement est bon, tu enregistres. Si tu es bien au cran 1 du décodeur, le cran "Interne TC" sera 36 en 28 crans, ou 8 en 126 crans (cadre "vitesse" à droite). 28 et 126 étant le nombre de pas sélectionnés dans la centrale.
- Tu remets le curseur vert à 0, puis tu mets un cran avec la flèche gauche (marche AR), et si le roulement est bon en AR, tu enregistres (idem ci-dessus).
- Maintenant, tu passes dans l'onglet "Profil de vitesse".
- En haut à gauche de la fenêtre, tu indiques la longueur exacte du tronçon de mesure (centre) dans "Longueur", puis dans "Distance", tu indiques la longueur de la loco augmentée de 10cm, et pour "Pause", 2 ou 3s.
- Tu renseignes le nom des tronçons "début", "centre" et "Fin" dans les cases.
- Tu places la machine dans le tronçon "Début", quelques cm avant le début du tronçon de mesure (Centre).
- Tu cliques sur "Start".

Si tu as suivi cette procédure à la lettre, le profil devrait être correct et il ne te reste plus qu'a faire la mesure de "Compensation de freinage", autant de fois qu'il faut en corrigeant, jusqu'à obtenir un arrêt pile à la "Longueur" indiquée.
Cette "Longueur" doit être suffisamment grande (par exemple 1m environ en HO, en utilisant le tronçon de mesure centre), et la vitesse sélectionnée, doit être sensiblement celle prévue pour l'entrée dans les futurs cantons de gare où les trains s'arrêteront. Ceci pour avoir si possible les même paramètres au moment de l'exploitation.
L'inertie décodeur (CVs 3 et 4) ne doit pas être utilisée après compensation de freinage faite.
Par contre, l'inertie logicielle, sans problème, dans l'onglet "Vitesse" des propriétés de la loco, même poussée à fond (côté "faible")...
Si après ça, la machine continue à démarrer trop brusquement à ton goût, il suffit de doubler voir tripler son poids dans l'onglet "Général" des propriétés. Surpoids qu'il faudra enlever le jour ou tu constitueras dans TC, une rame tractée avec cette machine.

Nota : il est important que la machine soit rodée au préalable, et aie un peu roulée avant d'établir le profil.
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Jeu 12 Avr - 5:20

bonjour
merci Jean et Elie
vue le merveilleux temps que nous avons je pense pouvoir mettre en application vos conseils
bon je part chez la kinée et en revenant j'attaque
pour CV2 je suis à 2 je vais mettre 1 pour voir comment ça roule
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MessageSujet: Re: profil de vitesse   Jeu 12 Avr - 11:49

dudule a écrit:
bonjour
merci Jean et Elie
vue le merveilleux temps que nous avons je pense pouvoir mettre en application vos conseils
bon je part chez la kinée et en revenant j'attaque
pour CV2 je suis à 2 je vais mettre 1 pour voir comment ça roule

J'ai deux CC 7100 Electrotren... une équipée en Zimo et une en ESU.
Je te joins les valeurs de CVs que j'ai mises avec le décodeur ESU.
CV3 et 4 peuvent rester à 1, si tu mets les valeurs indiquées, il faut impérativement entrer la donnée dans CV4 AVANT de faire la compensation de freinage.
Les CVs 53, 54, 55 concernent le réglage moteur.

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