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 Installation et mise en service des servo

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Shralankadar



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MessageSujet: Installation et mise en service des servo    Jeu 12 Juil - 13:12

Bonjour à tous,

Pour ceux qui ont vu les photos du réseau en cour de construction... J'ai eu la merveilleuse idée de vouloir tout déporter au mur (décodeurs..) pour faciliter câblage et maintenance.

Hier je tente la mise en service d'un servo..mais celui-ci était asthmatique et faisait des à-coups très étrange... J'ai rapidement déduit que c'était du à la distance séparant les servo des switchpilot.... J'ai en effet environ 6m de câbles et en faisant l'essai avec un servo raccordé en direct sur le pilot... Ras.

J'ai donc tenté une manipulation en rajoutent des résistances de tirage (50 kohms), le mouvement est différent... Mais le bruit du décodeur me semble étrange...

J'ai installé tout ça sur une petite plaquette de test pour voir la différence entre un servo avec et sans résistances de tirage.... Résultats différents... Mais je suis pas plus rassuré sur le bruit que ça fait !

Je fais donc appel à vos connaissances et conseils.... Ci dessous une vidéo des 2 servo en action, le premier étant celui avec résistances.

Dans l'attente de votre réponse... En espérant que je puisse éviter de devoir recabler et replacer tous les modules sous la table affraid

https://we.tl/s-Cmd66LDiZ5

Merci par avance !
Romain
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Larist



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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Jeu 12 Juil - 19:07

Peut-être un pb de compatibilité entre le servo et le switch Pilot, surtout si ce dernier est en V2 ? Quelle est la marque du servo ?

Sujet déjà évoqué

A+

Alain


Dernière édition par Larist le Jeu 12 Juil - 20:49, édité 1 fois
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Shralankadar



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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Jeu 12 Juil - 20:25

Bonsoir,

Ce sont les servo esu qui vont avec.
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Larist



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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Jeu 12 Juil - 21:15

Les à coup sur ta vidéo sont les mêmes que j'avais en mettant des servos Modelcraft sur un Switch Pilot V2. Cela avait disparu en installant à la place des servos ESU. Connais pas la raison.

Récemment j'ai découvert une autre cause de positionnement erratique de certains servos qui se mettaient à grogner voire à osciller au milieu de mes circulations. Je me suis aperçu que ça se produisait quand certaines locos passaient à proximité du servo. Notamment avec des Rivarossi des années 70 que j'ai retirées du service. Pb de parasitage ?

Désolé mais je n'ai pas de solution si ce n'est de t'encourager à faire des essais de modif du cv50 du Switch Pilot (bien noté ce que tu fais pour les retours arrière) et faire des essais de permutation entre éléments pour tenter de trouver une combinaison servo-Switch qui fonctionne.

A+

Alain
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Jeu 12 Juil - 21:24

Shralankadar a écrit:

Hier je tente la mise en service d'un servo..mais celui-ci était asthmatique et faisait des à-coups très étrange... J'ai rapidement déduit que c'était du à la distance séparant les servo des switchpilot.... J'ai en effet environ 6m de câbles et en faisant l'essai avec un servo raccordé en direct sur le pilot... Ras.

J'ai donc tenté une manipulation en rajoutent des résistances de tirage (50 kohms), le mouvement est différent... Mais le bruit du décodeur me semble étrange...

Dans l'attente de votre réponse... En espérant que je puisse éviter de devoir recabler et replacer tous les modules sous la table affraid

Merci par avance !
Romain

Désolé de te décevoir, mais les signaux envoyés aux servos sont des signaux faibles comportant des valeurs de temps... disons qu'au delà de 1m50 la situation devient critique, et ce ne sont pas des résistances "de tirage" qui pourront arranger les choses... en effet, hormis l'affaiblissement du à la distance, les parasites de tous ordres s'en donnent à cœur joie sur de telles longueurs de câble...
La seule solution est bien de placer les décodeurs de telle sorte que les câbles soient le plus courts possible (ce qui n'est pas toujours facile...), sinon tu auras des commandes aléatoires.
Par sécurité, il faut faire en sorte de ne jamais dépasser 1m.


Dernière édition par DiCoS69 le Jeu 12 Juil - 21:29, édité 1 fois
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Yann

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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Jeu 12 Juil - 21:27

DiCoS69 a écrit:
Shralankadar a écrit:

Hier je tente la mise en service d'un servo..mais celui-ci était asthmatique et faisait des à-coups très étrange... J'ai rapidement déduit que c'était du à la distance séparant les servo des switchpilot.... J'ai en effet environ 6m de câbles et en faisant l'essai avec un servo raccordé en direct sur le pilot... Ras.

J'ai donc tenté une manipulation en rajoutent des résistances de tirage (50 kohms), le mouvement est différent... Mais le bruit du décodeur me semble étrange...

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Merci par avance !
Romain

Désolé de te décevoir, mais les signaux envoyés aux servos sont des signaux faibles comportant des valeurs de temps... disons qu'au delà de 1m50 la situation devient critique, et ce ne sont pas des résistances "de tirage" qui pourront arranger les choses... en effet, hormis l'affaiblissement du à la distance, les parasites de tous ordres s'en donnent à cœur joie sur de telles longueurs de câble...
La seule solution est bien de placer les décodeurs de telle sorte que les câbles soient le plus courts possible (ce qui n'est pas toujours facile...), sinon tu auras des commandes aléatoires.
Par sécurité, il faut faire en sorte de ne jamais dépasser 1m.

Est-ce que des noyaux de férite à chaque extrémité pourraient arranger les choses...?

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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Jeu 12 Juil - 21:32

Les anneaux de ferrite permettent d'annuler une partie des parasites, mais n'amplifierons pas les signaux... on les utilise en RC sur des longueurs d'environ 2m, mais sur 6m, faut pas rêver...
Peut-être en amplifiant les signaux, mais je ne suis pas sûr que ça existe...
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Yann

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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Jeu 12 Juil - 21:35

Ah oui là 6m ça fait beaucoup! affraid pale

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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Jeu 12 Juil - 21:39

De plus, avec les servos, on est limité à une tension de 5v, donc la puissance maxi possible est vite atteinte.
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Larist



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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Jeu 12 Juil - 21:46

DiCoS69 a écrit:
les parasites de tous ordres s'en donnent à cœur joie

Indépendamment du pb de longueur, est-ce qu'en enrobant le câble avec un isolant type papier alu (ou autre ?) cela pourrait diminuer de manière sensible le parasitage ?

A+

Alain
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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Jeu 12 Juil - 22:06

Dans ce genre de système, ce sont généralement les câbles torsadés et/ou blindés qui sont le plus efficaces, mais, je pense que notre ami doit bien être le seul à monter les décodeurs à 6m des servos...

Les servos ne sont pas des moteurs ordinaires, ils comportent une électronique de décodage et d'amplification intégrée leur permettant de se positionner précisément en fonction des signaux reçus, d'où l'importance d'avoir des signaux de qualité à l'arrivée sous peine d'imprécision et autres mouvements parasites...
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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Ven 13 Juil - 5:48

On ne trouve pas je pense de rallonges servo supérieures à 1.00m dans le commerce, évidement on peut en mettre plusieurs mais faut pas rêver non plus.

Afin de centraliser les commandes, j'ai fait des prototypes pour le futur réseau de Lille Modélisme, J'ai utilisé des tringles et même de la gaine et du câble à vélo. Ça fonctionne pas mal, mais je n'irai pas à plus de 1m50 à 2m00.
Pour déporter la commande je pense donc préférable de mettre le servo proche de l'électronique et de réaliser une commande mécanique, plutôt que d'imaginer mettre une longueur excessive de fil entre l’électronique et le servo.
Je n'aurai pas le même avis s'agissant d'un moteur à solénoïde où la on peut sans doute avoir des longueurs de filerie entre le moteur et l’électronique plus importante qu'avec un servo, d'autant que dans ce type de moteur on peut imaginer plus facilement amplifier et relayer le signal.

La carte électronique développée par Lille Modélisme à d’ailleurs un avantage c'est de ne commander que 2 servos, ce qui permet sans problème de mettre l’électronique très proche de l'aiguillage quitte à perdre une adresse.... Le programmateur est indépendant ce qui facilite le réglage du servo.
Ceci est moins vrai avec le switch pilote qui comporte son propre système de programmation ce qui en fonction de son positionnement sous le réseau peut être compliqué...
Mais à 6.00m de toute façon ça devient compliqué
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Shralankadar



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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Ven 13 Juil - 7:49

Bonjour et merci de vos retours...
Alors je précise que le premier servo que je filme est celui avec les pull up et le second est câblé en direct sur le Switchpilot avec le câble d'origine (20cm).. je trouve le bruit de ces servo étrange ? plus un fonctionnement pas très net dans les deux cas.

Je tenterais le CV50, et vérifierais ma tension d'alimentation du module.

J'ai vu sur le net des booster de servo ? déja entendu parlé de cela ?

j'ai posé la question en parallèle au support esu..j'attends le retour.

Bonne journée!
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Ven 13 Juil - 8:58

Comment as-tu câblé le pull-up...?
Quoiqu'il en soit, c'est une hérésie de mettre un pull-up sur une commande de servo... cela risque juste de fausser la durée des impulsions de commande pour peu qu'il y ai une capacité quelque part.

Pour ton installation, les moteurs MTB auraient parfaitement fait l'affaire avec des décodeurs d'accessoires associés (CDF par ex.)... là, il n'y aurait pas eu de problème de longueur de câble...

Concernant les boosters de servo, ce sont des dispositifs destinés aux systèmes RC fonctionnant sous 2,7 à 3v seulement, ils permettent d'augmenter la tension jusqu'à 5v dans les servos, leur donnant plus de couple, mais ton problème n'est pas là...
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Skull1

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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Ven 13 Juil - 10:00

Bonjour Romain,

Dans tout ce qui a été cité, il y a du vrai, " mais " on peut effectivement gérer un ou des servos moteurs sur des longueurs longues environ 20 mètres ( pour nous dans notre cas ) et cela sans problème jusqu' en bout de ligne. Trois choses importantes a retenir: immunité au bruit RF ou EMI, impédance de ligne, et affaiblissement de ligne ( signal & alimentation ) NB: L'oscilloscope reste l'appareil de contrôle recommandé.
Solutions: câblages blindés, systèmes => noise trap & amplificateur d'asservissement tamponné.
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Shralankadar



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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Ven 13 Juil - 10:28

La pull-up est câblée entre le + et le "DATA"
En pratique ça a amélioré le fonctionnement mais bon... je restais septique sur le bruit du second décodeur qui lui est câblé normalement.

@Skull1, ta réponse m'intérresse; tu utilises quoi comme matériel ?
Je peux en effet mettre un oscillo sur les 2 versions pour comparer... tu utilises quoi comme câble précisément ? et en quoi consiste ton amplificateur ?
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Ven 13 Juil - 10:56

Oui, oui, en normes aviation ou NASA, on peut tout faire... Smile
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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Ven 13 Juil - 12:04

Bonjour Romain,

C'est le principe d'un driver de ligne tamponné, il permet de garder les trames propres en sortie.

Le type de câble utilisé ci-dessous.

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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Ven 13 Juil - 15:40

Pour mes rallonges, j'ai coupé le câble d'origine au milieu et soudé une rallonge 3 fils, dont une de 2 mètres. Je n'ai pas rencontré de soucis. C'est économique !
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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Ven 13 Juil - 22:25

Bonsoir Joël,
Sur deux mètres pas trop de soucis, passé 5, c'est une autre histoire, surtout avec des perturbateurs radio électrique de tous poils passant a proximité Very Happy
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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Sam 14 Juil - 6:56

Bonjour David,
Je te crois bien volontiers, les dessous de table (de roulement) sont très pollués.
Tu ne passes jamais à Rennes ?
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Papybricolo

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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Sam 14 Juil - 10:39

Joel a écrit:
Bonjour David,
Tu ne passes jamais à Rennes ?

Je te conseilles le détour David, Wink et pis si tu peux aller voir Eric aussi dans la foulée, alors là…. cheers
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MessageSujet: Re: Installation et mise en service des servo    Dim 15 Juil - 10:50

Bonjour,
Très rarement Joël, si j'y passe c'est dans le cadre du travail pour une journée.
Merci Jean-Claude pour le conseil, et bon anniversaire au passage.
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