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 Comparatif RRTC et Wdgp

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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Sam 6 Sep - 17:54

Les décodeurs D&H fonctionnent très bien, est-ce que le reste du matériel fait de même ?
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Hervé-TGV

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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Sam 6 Sep - 18:03

Les modules de rétrosignalisation et les décodeurs d'aiguillages sont aussi des Doehler&Haass.
A part 2 ou 3 décodeurs de locomotives en DCC de Kuehn (que je n'ai pas encore essayé de faire marcher) et des moteurs d'aiguillages Fleischmann, il n'y a pas d'autres marques.

Pour info, la base de mon digital sera à la norme Sélectrix.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Sam 6 Sep - 18:45

Si je peux me permettre, avec le Selectrix tu n'assures pas l'avenir... prends garde à choisir du matériel multi protocole (Selectrix/DCC) afin de ne pas te retrouver le bec dans l'eau (tu es jeune, et je ne suis pas certain que le protocole Sélectrix ai encore une longue carrière...)
C'est un bon protocole, mais il ne surpasse plus le DCC maintenant, si tu veux avoir un choix de matériel important dans l'avenir, tournes-toi plutôt vers le DCC...
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Capitole
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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Dim 7 Sep - 9:51

Bonjour.

Encore une fois, je ne peux que confirmer les propos d'Elie Wink , faire le choix de Selectrix, c'est un peu s'enfermer dans un système pas très compatible (bien qu'excellent) avec les reste du DCC, si tu compares tes boitiers de rétro-signalisations Doehler & Haass qui sont à 84€ pour 8 entrées, alors que chez LDT, le RS8 (compatible bus RS Lenz) coute 62.90€ pour 8 entrées, le RM-GB-8N (compatible bus S88) coute 59.50€, ces 2 derniers pour 8 entrées et en coffret. Pour résumer cela met l'entrée respectivement à 10.50€, 7.86€, 7.45€.
Bien peu d'utilisateur de ce matériel Doehler & Haass, nous sont connus, le dernier qui est passé sur ce forum, a fait l'achat malgré les mises en garde, après de nombreux essais sans arriver à faire fonctionner son achat, il a disparu.
Il faut bien établir le constat, peu d'utilisateurs sur le forum = peu ou pas d'aide possible.  
Il est préférable de bien te renseigner avant de faire des choix définitifs, et surtout de ne pas faire confiance aveugle aux revendeurs, qui voudront avant tout te vendre le matériel qui sont dans leurs gammes, et en profitent, dans certain cas, pour te rendre captif de leurs rayons.
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Hervé-TGV

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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Dim 7 Sep - 11:31

Bonjour,

Malheureusement j'ai déjà acheté tous les modules, je vais devoir faire avec.
Si ça se trouve, l'ancien membre n'utilise plus RRTC mais le logiciel I-train (ou un autre), il voulait sûrement essayer mieux qu'I-train et découvrir RRTC ...
J'ai remarqué aussi que la marque Doehler&Haass n'était pas très présent sur internet et les forums, sans doute la faute au manque de traduction en Français de leurs modes d'emploi et de leur site Internet.

Tant pis si la norme Sélectrix disparaitra quand je serai obligé de remplacer un appareil défectueux, espérons qu'il y aura une solution de remplacement uniquement pour la pièce défectueuse.
Néanmoins les décodeurs de locos sont mixtes : Sx et DCC. C'est déjà ça de bien.

J'ai acheté ces éléments à un vendeur Alsacien qui vend WDGP mais pas RRTC (voilà pourquoi je me suis inscrit, je ne peux rien demander au vendeur par respect pour son catalogue de vente). Il utilise I-train et/ou WDGP.
Et si j'ai choisi ces modèles, c'est parce que, selon le vendeur, il avait des choses en plus par rapport aux modules LDT qui rendrait plus fiable la rétrosignalisation, et aussi parce que c'est plus adapté à mon réseau (vous pourrez voir dans ma présentation les plans).

Je prends maintenant conscience que le couple Doehler&Haass et RRTC sera difficile parce que je suis le "seul" utilisateur, mais je reste optimiste dans la mesure où le FCC (module central de Doehler&Haass) est clairement affiché dans ma configuration des Systèmes Numériques de RRTC cheers
Ce qui n'est pas le cas de WDGP (du moins dans sa version de démonstration).
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Capitole
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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Dim 7 Sep - 13:32

Tu as raison, nul ne sait ou est passé M. X

Comment écrire :
Citation :
Tant pis si la norme Sélectrix disparaitra quand je serai obligé de remplacer un appareil défectueux, espérons qu'il y aura une solution de remplacement uniquement pour la pièce défectueuse.
Le problème, c'est ton investissement en matériel qui est obsolète avant ton achat.

Denis étant une personne avec qui on peut discuter, n'est-il pas plus sage de lui demander à échanger ce matériel contre un équivalent en LDT (qu'il commercialise également) par rapport à un choix de centrale que tu auras fait auparavant (Lenz, Esu, autres ..)
Dire que D & H est plus fiable ou adapté à ton réseau, n'est que manque d'objectivité, d'une part le vendeur utilise-t-il ce matériel ?, d'autre part connait-il ton réseau ?
Que le FCC, soit affiché dans RRTC, ne prouve pas que tu vas réussir à tout programmer correctement, justement là ou d'autres ont échoué.

Si tu persistes dans ton choix, ma crainte est que tu ne trouves personnes pour t'aider dans le futur, est-ce vraiment ce que tu recherches Question ton optimisme risque de na pas suffire, et tu vas vite te retrouver devant les moulins à vent de Don Quichotte.

Désolé si mes propos sont vifs, mais il faut te faire réagir dans le bon sens.
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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Dim 7 Sep - 13:49

Bonjour,
Hervé-TGV a écrit:
Pour info, la base de mon digital sera à la norme Sélectrix.
Ah! Bien!
DiCoS69 a écrit:
Si je peux me permettre, avec le Selectrix tu n'assures pas l'avenir...
Il faut être plus précis. Oui en ce qui concerne le protocole pour la traction, donc le signal dans la voie. Par contre pour toute la commande des accessoires le bus Selectrix est super flexible, et en plus dans TrainController on fait des programmations qu'on ne peut pas faire avec d'autres systèmes digitaux. Very Happy J'ai réalisé toute la détection et la gestion des signaux sur une grande maquette Märklin avec env. 40 modules le tout avec le bus Selectrix et une interface qui est directement reliée au PC (cf. ma signature). De plus c'est un bus à haute vitesse fixe et donc absolument indépendant du noble de module connectés.
Concernant la pérennité elle est parfaitement assuré car elle a été normalisé par les normes NEM 680/681.
Il existe plusieurs concepteurs de matériel principalement en Allemagne, et ceci depuis plus de 20ans, les plus connus sont:
-Rautenhaus
-Müt Digirail
-Modellbahn Digital Peter Särz
-etc...

La centrale FCC de MTTM est multiprotocole SX, DCC, Märklin Motorola, il ne devrait donc pas y avoir péril en la demeure concernant la pérennité et l'interopérabilité du système avec les décodeurs DCC du matériel roulant.

Voilà pour ces quelques précisions.

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Hervé-TGV

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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Dim 7 Sep - 16:16

Ca me fait plaisir de lire que j'ai raison (au moins sur un petit détail Laughing

Et toi aussi Capitole tu as raison, c'est bien à Denis et son Atelier du Chef que j'ai acheté les appareils Doehler&Haass.
Mais bon, on en avait longuement discuté par mails, sur Skype et un peu rapidement par SMS. J'ai été "séduit" par les différents avantages que donne D&H par rapport à LDT et le DCC.
J'assume cet achat même si tu dis qu'il est obsolète. Pourquoi Denis me l'aurait vendu sinon ? A part vider ses stocks puisque il a passé commande avant de directement me le renvoyer.

D'un autre côté j'ai de bonnes compétences en informatique, et si je n'arrive pas à bien faire marcher mon réseau, c'est surtout une erreur de manip' du logiciel, et non des modules n'est-ce pas ?
Et puis je pourrai être le premier de ce forum à pouvoir aider les autres Sélectrixiens si je m'en sors Laughing


Merci à Yann qui me rassure, tu dois bien te sentir seul ... Tu connais d'autres personnes qui ont des modules Doehler&Haass, quel que soit le logiciel utilisé ?
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Dim 7 Sep - 17:14

Yann est un spécialiste de l'originalité, tu pourras donc compter sur lui pour te sortir d'éventuelles difficultés... Very Happy
Mais, rouler en DCC et commander les accessoires en Sélectrix, est-ce bien raisonnable... tu seras sans doute "Denis dépendant", et je suppose que c'est l'objectif du vendeur... une vision Marklinesque en quelque sorte...
Si tu pratiques la langue germanique, le problème n'existe pas...
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Hervé-TGV

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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Dim 7 Sep - 17:32

Il faut que je vous le dise immédiatement : moi et la langue de Goethe ça fait plus que deux !! Laughing
Je m'oblige à éviter tout ce qui est écrit en Allemand parce que sinon je ne m'en sors pas.

C'est aussi pourquoi j'ai une préférence pour RRTC, mieux traduit que WDGP cheers
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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Dim 7 Sep - 18:22

Mais le problème est simple.
Dans la mesure ou le Denis en question est installé en France, ce qui semble être le cas... Il faut lui demander une notice en français de ce matériel. La loi lui fait obligation de te la fournir....

Après pourquoi il te l'a vendu? Parce qu'il l'avait en stock et que n'étant pas sage femme il ne vit pas avec les pertes..... Il faut donc qu'il "liquide" ce qui est sur ses étagères ou qu'il déprécie son stock et passe part pertes et profits ce qu'il n' pas vendu....

On a à Lille un commerçant qui vent un peu de digital à des clients de passage le plus souvent des rossignol acheté dans des stocks dormants. Ensuite il nous envoie les clients au club pour qu'on leur explique le fonctionnement et que l'on fasse le sav..... Heureusement s'était du Roco ancienn modèle et on y est arrivé mais bon le client a regardé notre matériel est reste un peu déçu
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Hervé-TGV

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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Dim 7 Sep - 18:32

Excuse moi Bernard mais j'ai écrit :

Hervé-TGV a écrit:

A part vider ses stocks puisque il a passé commande avant de directement me le renvoyer.

Si j'ai mal écrit, je voulais dire que Denis n'avait rien en stock, il a passé commande au fabricant de ce que je lui avais commandé.

D'un autre côté : plutôt que de me traduire un mode d'emploi, il me fait un service à domicile via un contrôle à distance de mon ordi en m'expliquant sur Skype ce qu'il fait. Certes il ne me fera pas ça tous les jours ...

Et rassure toi : si j'ai un problème avec les modules, je ne viendrai pas me plaindre ici. Je ferai bien la part des choses entre ce qui est logiciel (ici RRTC et mon ordi) et le digital (ce qui est entre les voies et l'ordi).
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Hervé-TGV

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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Dim 7 Sep - 18:59

C'est lui le M. X qui a disparu ?



Dernière édition par Jean_01 le Dim 7 Sep - 19:27, édité 1 fois (Raison : On ne va peut être pas remonter tout le forum ...)
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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Lun 8 Sep - 7:42

Hervé-TGV a écrit:

D'un autre côté : plutôt que de me traduire un mode d'emploi, il me fait un service à domicile via un contrôle à distance de mon ordi en m'expliquant sur Skype ce qu'il fait. Certes il ne me fera pas ça tous les jours ...

Ce n'est certainement pas la bonne solution pour apprendre à dominer le système.
Il m'arrive souvent de donner un coup de main à distance à quelques utilisateurs de RRTC, je travaille sur leurs fichiers, mais en aucun cas je ne leur retourne les fichiers modifiés, je renvoie des saisies écran, ensuite à eux de faire le travail.
Ouvrir son PC à une personne qui n'y connait rien à RRTC, c'est encore plus risqué.....

Citation :
C'est lui le M. X qui a disparu ?
De qui parles-tu ?
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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Lun 8 Sep - 9:46

Capitole a écrit:


Citation :
C'est lui le M. X qui a disparu ?
De qui parles-tu ?

Patrick,

C'est moi qui ai édité et raccourci le message d'Hervé qui était encore allé nous remonter et citer un sujet qui n'a plus grand chose à faire ici. J'ai mis un petit message tout en bas dans le motif d'édition.

Jean


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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Lun 8 Sep - 10:07

Hervé ta réponse m’effraie encore plus....
Comment un commerçant s'il y connait quelque chose et suit l'actualité et les évolutions de la technologie digital peut il commander pour un client du matériel "exotique" dont la technologie est dépassée, ne respecte pas la norme internationale et/ou peu développé dans le pays....

Le faire c'est d'ailleurs complétement suicidaire, car c'est lui qui va faire la SAV et tenter de conseiller son client qui, s'il a des problèmes, n’aura d'autre recourt de se tourner vers le vendeur quand il ne trouvera personne pour l'aider dans cette technologie...

Mais bon j'ai vu à Lille un magasin changer une centrale roco constatant que la locomotive vendue avec ne fonctionnait pas, alors que c'était le décodeur qu'ils avaient eux même installé qui était monté à l'envers..... Le client est arrivé au club un samedi après midi. J'ai mis la machine sur une centrale écos du club, j'ai constaté que c'est elle qui était en cause, puisque dans le même temps j'avais pu faire fonctionner une de mes machine sur la centrale Roco...

Quand on leur a dit ils ont répondu "ah bon y'a un sens pour les décodeurs?".......

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Hervé-TGV

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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Lun 8 Sep - 11:06

Bonjour à tous,

Jean, le message que j'avais cité ne datait que de 9 mois et demi. Certes c'est un petit peu vieux mais pas autant qu'un autre post de 5 ans.
Si j'ai besoin de précisions sur message vieux de 5 ans et qui pourrait régler un problème particulier que je rencontrerai, je dois ouvrir un nouveau sujet sans préciser ce que j'ai déjà trouvé sur le forum ?

Bernard, je te comprends bien. Denis semble être un professionnel qui a ouvert une Société pour la gestion de sa boutique. Il n'est pas un vendeur amateur.
Comme je l'ai dit : j'assume cet achat et si ma mémoire est bonne, sans pouvoir citer un précédent message, Yann disait le contraire : Le sélectrix et le FCC ne sont pas prêt de s'arrêter.
Si le vendeur Lillois n'a pas su placer un décodeur, c'est qu'il venait d'être embauché et ne connaissait pas encore le digital ? Laughing
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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Lun 8 Sep - 12:19

Hervé-TGV a écrit:


Jean, le message que j'avais cité ne datait que de 9 mois et demi. Certes c'est un petit peu vieux mais pas autant qu'un autre post de 5 ans.
Si j'ai besoin de précisions sur message vieux de 5 ans et qui pourrait régler un problème particulier que je rencontrerai, je dois ouvrir un nouveau sujet sans préciser ce que j'ai déjà trouvé sur le forum ?

Ce serait aussi bien, surtout quand le principal protagoniste de la discussion n'est plus inscrit sur le forum et ne pourra donc apporter aucune précision si tu en attends une de sa part.

De plus, le message que tu citais portait sur des choix d'emplacement de détection pour du cantonnement et des itinéraires. Il n'avait aucun rapport ni sur le choix du logiciel ni sur le choix du matériel, qui, me semble-t-il, sont le thème principal de ce fil pour le premier et le thème qui a dévié pour le second.

Jean Smile

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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Lun 8 Sep - 12:32

Effectivement Jean, je reconnais que parfois je fais un peu de hors-sujets.
Là je n'aurai pas du copier tout le message mais seulement la partie où il disait avoir le FCC de Doehler&Haass.
Je m'en excuse.

Maintenant faut que je complète mon plan de réseau (j'ai mis un aperçu sur ma page de présentation) avec les cantons et les découpages, et je vais reprendre la conversation là bas pour ne plus polluer ici Smile
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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   Lun 8 Sep - 13:24

Jean_01 a écrit:

Patrick,
C'est moi qui ai édité et raccourci le message d'Hervé qui était encore allé nous remonter et citer un sujet qui n'a plus grand chose à faire ici. J'ai mis un petit message tout en bas dans le motif d'édition.
Jean

Oups, j'avais pas mis mes lunettes Embarassed  désolé j'ai remis 100 sous dans le bastringue malgré moi.
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MessageSujet: Re: Comparatif RRTC et Wdgp   

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