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 Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires

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claude1



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MessageSujet: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyLun 9 Sep - 18:59

Bonjour,
Rencontrant des problèmes pour commander un signal complexe via un décodeur de signaux, je me demande si le problème ne pourrait pas être lié au débit sur le bus DCC.
Le décodeur est commandé via un accessoire  étendu de TC utilisant trois inters afin de pouvoir contrôler les huit états possibles du signal.
Je précise que le signal pris à part  du réseau fonctionne parfaitement avec le contrôle par un TCO permettant
la configuration des déclencheurs de l'accessoire étendu.
Par curiosité j'ai regardé via un sniffer DCC les commandes envoyées par la centrale (Z21) et le temps nécessaire pour la commande de cet accessoire étendu est de l'ordre de 0.5s.
C'est la répétition des ordres par la centrale (10 fois pour une seule adresse) plus les préambules et les "idle packet" qui impose ce temps.
Je me demande vu ces ordres de temps si cela ne provoque pas des problèmes pour la transmission des ordres quand le réseau est au complet.
Hors signalisation aucun problème n'existe.
Un TC iste aurait il rencontré ce type de problème?
Claude
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyMar 10 Sep - 8:47

Est-ce ta première expérience de commande de signal complexe avec accessoire étendu ?
Comment se manifeste les problèmes ?
Quel décodeur utilises-tu ?
Quels sont les différents états du signal ?
Peux-tu nous mettre des copies d'écran du paramétrage des inters de l'accessoire étendu ?
C'est cet ensemble de choses qui assure ou non la réussite de l'entreprise...
Je pense que tu cherches beaucoup trop loin la cause du problème, mais il faut avoir toutes les données précédentes en main pour en juger.
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Yann

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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyMar 10 Sep - 17:32

Bonjour,
Mettez-nous aussi à disposition votre accessoire étendu pour qu'ont puisse voir ce qu'il fait précisément.

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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyMer 11 Sep - 8:14

Bonjour,
Je vais commencer par la description de l'accessoire étendu faite par la commande gérer de TC.
Les signal est un signal à huit états présentant M, A, RR, S, A+RR, VL, R, C.

Le décodeur est un décodeur "maison" fait pour commander un signal complexe utilisant trois adresses accessoires successives (2048 adresses possibles), cela correspond aux signaux de commande accessoires envoyés par la Z21 ou la Multicentrale.


Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires Ae011" />


Le premier état M:
Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires Ae1_ma11


Le deuxiéme état A:
Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires ><a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires Ae2_av11" />


Le troisiéme état RR:
Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires Ae3_ra10" />


Le quatriéme état S:
Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires Ae4_se10" />


Le cinqiéme état A+RR:
Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires Ae5_av10" />


Le sixiéme état VL:
Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires Ae6_vo10" />


Le septiéme état R:
Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires Ae7_ra10" />

Le huitiéme état C:
Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires Ae8_ca10" />

La suite à venir.

Claude
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claude1



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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyMer 11 Sep - 9:55

La suite avec ce qui marche pour commencer:
Pour procéder aux essais j'ai le TCO suivant:

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires Tco10" />

Pour commencer (sans s'occuper des déclencheurs) des clics sur l'icône du signal permettent de faire dérouler tous les états.

Puis des conditions liées à la position des aiguilles sont mises pour les déclencheurs (pas de conditions)
Aiguille A1 adresse 1, etc....

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S1m10" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S2a10" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S3rr10" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S4s10" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S5a_rr10" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S6vl10" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S7r10" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S8c10" />

Le changement de position des aiguilles provoquent bien l'affichage désiré du signal via le décodeur, il correspond parfaitement à celui affiché sur le TCO.
Aussi bien avec la Z21 que la multizentrale.

Voila pour ce qui fonctionne correctement.

La suite à venir.

Claude
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyMer 11 Sep - 22:08

claude1 a écrit:

Les signal est un signal à huit états présentant M, A, RR, S, A+RR, VL, R, C.

Le décodeur est un décodeur "maison" fait pour commander un signal complexe utilisant trois adresses accessoires successives (2048 adresses possibles), cela correspond aux signaux de commande accessoires envoyés par la Z21 ou la Multicentrale.
Claude

Généralement avec TC, un tel signal mobilise 4 adresses... pas seulement 3...
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claude1



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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyJeu 12 Sep - 7:38

Bonjour,
DiCoS69 a écrit:


Généralement avec TC, un tel signal mobilise 4 adresses... pas seulement 3...

Pourquoi avoir quatre adresses quand trois suffisent!
Un signal deux feux: une adresse.
Un signal trois ou quatre feux: deux adresses.

C'est bien ce fait TC avec ses signaux tout faits.

Après avec les accessoires étendus un inter: une adresse, deux inters: deux adresses, trois inters: trois adresses, etc....

Donc pour différentier les huit états de mon signal trois adresses suffissent.
(Ce signal correspond à la signalisation lumineuse SNCF avant 1975, hors pré avertissement vert+jaune).

Claude


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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyJeu 12 Sep - 17:27

claude1 a écrit:
Bonjour,
DiCoS69 a écrit:


Généralement avec TC, un tel signal mobilise 4 adresses... pas seulement 3...

Pourquoi avoir quatre adresses quand trois suffisent!
Un signal deux feux: une adresse.
Un signal trois ou quatre feux: deux adresses.

C'est bien ce fait TC avec ses signaux tout faits.

Après avec les accessoires étendus un inter: une adresse, deux inters: deux adresses, trois inters: trois adresses, etc....

Donc  pour différentier les huit états de mon signal trois adresses suffissent.
(Ce signal correspond à la signalisation lumineuse SNCF avant 1975, hors pré avertissement vert+jaune).

Claude

Les signaux tout faits de TC fonctionnent avec 2 adresses pour 4 états (VL, A, S, C), donc 4 adresses pour 8 états... parce qu'il utilise des contacteurs inverseurs (il y a toujours un des 2 états qui est actif), et pas des interrupteurs qui peuvent  mettre chacun un état actif ou inactif...
C'est ce que tu fais également dans le paramétrage de ton accessoire étendu.
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claude1



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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyVen 13 Sep - 6:57

DiCoS69 a écrit:

C'est ce que tu fais également dans le paramétrage de ton accessoire étendu.

Oui mais avec trois adresses.
Trois messages consécutifs sont émis par la centrale via ordres de TC aux adresses n, n+1, n+2
Chaque message contient en dehors de l'adresse une donnée, cela fait donc un mot de trois bits de données qui correspond à la description de huit combinaisons qui correspondent aux états du signal.

Claude
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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyVen 13 Sep - 10:25

claude1 a écrit:
DiCoS69 a écrit:

C'est ce que tu fais également dans le paramétrage de ton accessoire étendu.
Chaque message contient en dehors de l'adresse une donnée, cela fait donc un mot de trois bits de données qui correspond à la description de huit combinaisons qui correspondent aux états du signal.
Claude

Oui, mais les accessoires DCC "classiques" ne fonctionnent pas comme ça...
Sauf Zimo qui permet l'utilisation du package "accessoires étendus" de la norme, permettant le contrôle ON/OFF de chaque sortie, les autres travaillent toujours avec le principe de base Marklin... sur une commutation par paire (1 ON/ 2 OFF ou 1 OFF/ 2 ON)).
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Christophe

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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyVen 13 Sep - 18:16

DiCoS69 a écrit:
Oui, mais les accessoires DCC "classiques" ne fonctionnent pas comme ça...
Sauf Zimo qui permet l'utilisation du package "accessoires étendus" de la norme, permettant le contrôle ON/OFF de chaque sortie, les autres travaillent toujours avec le principe de base Marklin... sur une commutation par paire (1 ON/ 2 OFF ou 1 OFF/ 2 ON)).

Je plussoie pour en avoir été "victime" au printemps dernier avec les décodeurs CDF... Smile Smile Smile Seule la centrale Zimo sait "éteindre" un état A ou B déjà commuté.
(à priori, car je n'ai pas cherché à savoir si d'autres centrales d'autres fabricants peuvent exécuter cette fonction dont il semblerait qu'elle soit consubstantielle au DCC mis au point par... Lenz ! Peut-être la LZV 200 désormais... mais je n'ai pas encore fait l'échange !)
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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptySam 14 Sep - 16:32

Bonjour,
C'est l'anarchie!!!!
J'ai du mal à comprendre que la centrale soit impliquée dans l'histoire.

La norme RCN-213 , extrait de la norme allemande qui explique avec rigueur, le format pour un accessoire de base ( pour 2048 adresses):

[img]Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires Captur30[/img]

Le bit D correspond à l'activation du fonctionnement de la sortie concernée, le bit R à la donnée de la sortie concernée.

En analysant les trames de la Z21 et la multizentrale, des Roco toutes les deux, je constate que cela correspond exactement à la norme.

Ces deux centrales émettent pour une commande dix messages, la seule différence se situe au niveau du bit D qui est à 1 pour les premiers puis à 0 pour les derniers.

Ce serait donc au décodeur, via son logiciel, d'exploiter les commandes de la centrale.

La commande par paires ne serait elle pas issue des début du DCC avec les premières centrales?

Claude

PS: Je poursuis bientôt avec le problème du départ.

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claude1



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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptySam 14 Sep - 18:53

La suite:

Le TCO concerné:

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S010" />

Les déclencheurs du signal S1 (accessoires étendus décrit précédemment)

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S112" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S212" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S311" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S410" />Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires ><a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S510" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S610" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S710" />

Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires <a href=Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires S810" />

Voila décrit ce qui me pose problème.

Claude
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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptySam 14 Sep - 23:15

claude1 a écrit:


Ce serait donc au décodeur, via son logiciel, d'exploiter les commandes de la centrale.

Et oui... sauf nouveauté c'est bien ça...

claude1 a écrit:

La commande par paires ne serait elle pas issue des début du DCC avec les premières centrales?
Claude

Même plus loin... début du numérique avec Marklin Motorola.
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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptySam 14 Sep - 23:25

claude1 a écrit:
La suite:

Le TCO concerné:

Voila décrit ce qui me pose problème.
Claude

Désolé Claude, mais les déclencheurs ne nous disent pas où est le problème...
Je suppose que tu as des défauts dans l'exécution, mais lesquels et à quel niveau ...?!
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claude1



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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyLun 16 Sep - 17:40

Bonjour,
J'ai peut être un début de piste:
Sur le réseau les zones d'aiguilles sont dans un canton qui comprend deux zones de détection.
Par exemple C7 comprend deux détection, idem pour les trois autres cas.
(Un vieux débat!!!!!)
En fonctionnement réel tout fonctionne correctement, hormis le signal!

Par contre en simulation, pour les zones prises en pointe, le train s'arrête et reste bloqué.

Le docteur signale ce genre de configuration comme ne lui plaisant pas.
En mettant une seule zone de détection cela marche en simulation.
Le signal fonctionne bien en simulation.

Malheureusement étant à 800km du réseau je ne peux pas procéder à des tests, il faudra attendre. No No  

Claude

PS: Je n'ai pas réussi à planter le décodeur avec la commande des déclencheurs avec le TCO décrit au début du sujet.
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MessageSujet: Re: Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires   Incidence du debit sur le bus DCC pour les accessoires EmptyMar 17 Sep - 10:22

Ce qu'il y a de bien avec toi, Claude, c'est que c'est un monologue...
Finalement on ne sait plus de quoi on parle... l'essentiel, est que tu te comprennes Laughing Laughing ...
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