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 fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS

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DiCoS69

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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptyVen 27 Sep - 18:58

Claude, le dessin que tu as joint représente la toute première version des cibles unifiées de la SNCF... mais, dès les années 60, la disposition a été modifiée pour celle qui est toujours en vigueur aujourd'hui avec les cibles polyester (depuis les années 80).
C'est celle que reprennent les fabricants de signaux modèles en général.

On voit très bien sur cette photo d'une cible H réelle (9 feux maxi), qu'il y a un emplacement libre entre le vert et le second rouge du carré. Cet emplacement reçoit le blanc M quand il existe.

fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 Cible_10


Dernière édition par DiCoS69 le Ven 27 Sep - 23:26, édité 1 fois
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laurentr77



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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptyVen 27 Sep - 22:28

Bonsoir

Vu
J en ai donc profité pour créer différents modèles d'AE respectant ces différentes combinaisons.

fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 Ae-all10
fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 Ae-all11

Ci dessus la "petite serie"...

Encore un peu de travail!...

Laurent
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptyVen 27 Sep - 23:36

Je pense qu'il n'est pas nécessaire que tu représentes tous les états de chacun des signaux... les différentes cibles avec les emplacements des feux suffisent, après, chacun fait des copier/coller et colore avec l'éditeur pour chaque état... Smile
Le 4 feux sans œilleton se commande de façon classique (représentation des signaux dans TC). Selon le décodeur, il peut être nécessaire de coupler le C et le S avec des diodes.

Il faut aussi prévoir l’œilleton et les ID... Laughing
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Capitole
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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptySam 28 Sep - 7:15

DiCoS69 a écrit:

Il faut quand même noter que la commande d'un signal complexe ne passe pas obligatoirement par un A.E., bien que cela permette "facilement" toutes les configurations.
Les signaux les plus courants peuvent être commandés classiquement en les scindant en 2 entités de 4 feux.
Il faut aussi envisager, pour les plus pointilleux, la commande de l’œilleton... pour cela, on ne coupera pas à l'utilisation d'un A.E.
A noter également qu'un A.E. n'est pas uniquement destiné à la signalisation, mais peut permettre la commande de bien d'autres choses.

Bonjour.

Effectivement, à l'époque c'était la seule solution. Ma signalisation ayant été mise en place avec la V7 de TC, il n'y avait pas d'autre possibilité que de scinder les signaux "complexes" en 2 parties (merci à Elie pour sa doc de l'époque)
N'ayant pas eu le courage de tout reprendre, sauf 2 signaux rajoutés par la suite avec les AE, la majorité de mes signaux sont toujours scindés en 2 voir 3 parties.

Pourquoi 3 parties, sous TC, j'ai tout simplement crée un signal séparé pour l’œilleton, cela m'a permis de commander celui-ci de façon indépendante via un décodeur d'accessoire simple (Switchpilot). Le montage des signaux laiton m'a facilité la vie, car l’œilleton a été câblé de façon indépendante. La commande n'étant qu'une programmation appropriée.
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptySam 28 Sep - 16:05

Capitole a écrit:

Pourquoi 3 parties, sous TC, j'ai tout simplement crée un signal séparé pour l’œilleton, cela m'a permis de commander celui-ci de façon indépendante via un décodeur d'accessoire simple (Switchpilot). Le montage des signaux laiton m'a facilité la vie, car l’œilleton a été câblé de façon indépendante. La commande n'étant qu'une programmation appropriée.

A ce titre, pour info, les signaux de FFM sont câblés avec l’œilleton séparé (2 fils), et leurs communs est au +.
Même s'ils ne sont pas d'un réalisme à tomber par terre, ils sont économiques et faciles à raccorder...
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laurentr77



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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptyVen 18 Oct - 21:46

Bonsoir

Jean a mis en ligne un nouveau fichier contenant les dessins de signaux BAL SNCF complexes gérables par Accessoires Étendus.

La notice d import est jointe.

Il reste ensuite la configuration dédiée à chaque signal à effectuer en fonction du décodeur utilisé

Laurent
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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptySam 19 Oct - 0:54

Beaux dessins faciles à importer... ton implication est à saluer, mais j'ai quelques remarques :
Les appellations pourraient être plus simples avec seulement le type de cible :
- une cible H, c'est 9 emplacements de feux, signal de base (VL/A/S) plus (C+M+R+RR), le maxi, parfois réduit à 8 (sans M) ou même 6 (C+RR).
- une cible G, c'est 8, signal de base plus (C+R+RR), mais aussi parfois seulement 6 utilisés (C+RR).
- une cible F, c'est 7, relativement rare, signal de base plus (C+M+R), la E est plus courante en pleine ligne avec 5 feux (sans le C et le M).
- etc...
Après, chacun met le nombre de feux dont il a besoin sur la cible choisie.
La place pour l’œilleton n'a pas été prévue, et c'est dommage parce que cela va obliger à une modification importante du dessin... pourtant cette possibilité avait été évoquée vu que la plupart des signaux modèles actuels (0 et HO) en sont pourvus... tant qu'à faire, tu aurais pu en tenir compte...
Petits détails qui gâchent un peu ton travail.

Bon, OK, je dégage... Arrow Arrow Arrow Embarassed Embarassed
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laurentr77



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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptySam 19 Oct - 13:30

Hello Dico69

Tu es bien taquin Smile mais la classification que tu proposes est digne d’intérêt.
On peut en effet aller dans ce sens. ( tu pourras nous remanier la chose Smile )

A voir ce que les utilisateurs préfèrent.

Le choix de ne pas faire figurer l'oeuillton est un choix délibéré et assumé car à l échelle du dessin il aurait été invisible et ou peu perceptible. (plus petit que les feux ordinaires)
Avec des cibles plus grosses cela aurait eu du sens, la, ...je laisse chacun apprécier.
J ai privilégié la compacité. D autres choix sont aussi respectables.

Il pourrait être toutefois modélisé par un point de couleur (par exemple vert ou rouge selon son etat allume ou éteint ) dans l'angle bas droit par exemple. (il y a de la place sur chaque modele de cible pour l y placer)

On peut reprendre les dessins pour cela.

Par ailleurs et selon le type de décodeur utilisé l œilleton n a pas vocation à s allumer seul mais en combinaison.

Donc dans la programmation du de codeur il suffirait de coupler les états de sorties pour les signaux fixes ( on ne fait pas clignoter l œilleton)

Reste alors le cas de signaux clignotants:

Soit c est un état connu du décodeur et il gère une combinaison avec affichage du clignotement ==> dans ce cas rien a prévoir de plus

Soit c est le logiciel qui va piloter la chose, c est un poil plus ardu mais pas infaisable. (timing entre les étapes)

Reflexion personnelle ouvrant au débat:

Il y a deux facons de generer des affichages "complexes" type clignotant par exemple:

Soit par envoi d un seule commande DCC à un décodeur "évolué" qui traitera l ordre pour afficher les résultats demandés jusqu'à recevoir un autre ordre d affichage différent. La combinaison clignotante étant l un des états que gère nativement le décodeur qui fait clignoter les sorties en fonction.

Soit par envois successifs de plusieurs commandes DCC pour faire afficher un séquençage éteint/allumé

Cette seconde option présente un intérêt:
avec un nombre restreint  d états fixe on multiplie les combinaisons pour du clignotant exclusivement par le logiciel.
Elle a cependant un léger inconvénient: on charge le BUS DCC d info de commande...

Dans ce cas sur les signaux proposes en AE il faudrait ajouter un état avec juste l œilleton allumé et les autres feux éteints. Ce qui ouvre alors la voie à ce type d usage.

Ainsi on sait alors gérer tous les cas de figure à partir d un decodeur "simple".

Débat ouvert Smile

Laurent
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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptySam 19 Oct - 22:34

laurentr77 a écrit:
Hello Dico69

Tu es bien taquin Smile mais la classification que tu proposes est digne d’intérêt.
On peut en effet aller dans ce sens. ( tu pourras nous remanier la chose Smile )

Je ne vais sûrement pas m'y atteler vu que tu as insisté pour fournir cette étude et que, personnellement je n'en voyais pas trop l'intérêt. C'est aussi pour ça que tu aurais pu envisager des images et une classification plus "universelles".
Personnellement, je crée les dessins dont j'ai besoin depuis bien longtemps, je trouve même cela plaisant, et j'espère ne pas être le seul, sinon, Freiwald aurait pu se dispenser d'inclure un éditeur dans TC...

laurentr77 a écrit:

Le choix de ne pas faire figurer l'oeuillton est un choix délibéré et assumé car à l échelle du dessin il aurait été invisible et ou peu perceptible. (plus petit que les feux ordinaires)
Avec des cibles plus grosses cela aurait eu du sens, la, ...je laisse chacun apprécier.
J ai privilégié la compacité. D autres choix sont aussi respectables.
Il pourrait être toutefois modélisé par un point de couleur (par exemple vert ou rouge selon son etat allume ou éteint ) dans l'angle bas droit par exemple. (il y a de la place sur chaque modele de cible pour l y placer)
On peut reprendre les dessins pour cela.

L’œilleton se trouvant à gauche, ce n'est pas aussi simple que tu le dis (je parle, bien sûr dans l'optique que tu avais fixée de simplifier la vie des utilisateurs).
Toutefois, la représentation d'un signal au TCO n'a pas besoin d'être une œuvre d'art, même si elle peut se concevoir ainsi.
Donc, pas question d'un respect d'échelle pour ça, il suffit que ce soit rationnel.

laurentr77 a écrit:

Par ailleurs et selon le type de décodeur utilisé l œilleton n a pas vocation à s allumer seul mais en combinaison.
Donc dans la programmation du de codeur il suffirait de coupler les états de sorties pour les signaux fixes ( on ne fait pas clignoter l œilleton)
Reste alors le cas de signaux clignotants:
Soit c est un état connu du décodeur et il gère une combinaison avec affichage du clignotement ==> dans ce cas rien a prévoir de plus
Soit c est le logiciel qui va piloter la chose, c est un poil plus ardu mais pas infaisable. (timing entre les étapes)

Reflexion personnelle ouvrant au débat:
Il y a deux facons de generer des affichages "complexes" type clignotant par exemple:
Soit par envoi d un seule commande DCC à un décodeur "évolué" qui traitera l ordre pour afficher les résultats demandés jusqu'à recevoir un autre ordre d affichage différent. La combinaison clignotante étant l un des états que gère nativement le décodeur qui fait clignoter les sorties en fonction.
Soit par envois successifs de plusieurs commandes DCC pour faire afficher un séquençage éteint/allumé
Cette seconde option présente un intérêt:
avec un nombre restreint  d états fixe on multiplie les combinaisons pour du clignotant exclusivement par le logiciel.
Elle a cependant un léger inconvénient: on charge le BUS DCC d info de commande...
Dans ce cas sur les signaux proposes en AE il faudrait ajouter un état avec juste l œilleton allumé et les autres feux éteints. Ce qui ouvre alors la voie à ce type d usage.
Ainsi on sait alors gérer tous les cas de figure à partir d un decodeur "simple".
Débat ouvert Smile
Laurent

Les décodeurs récents permettant de ne faire clignoter que la sortie choisie, la gestion de l’œilleton se fait très bien par le simple paramétrage de l'accessoire étendu... il suffit de déclencher l'activation de la sortie à laquelle il est raccordé en même temps que les feux qu'il accompagne.
Je rappelle aussi que les feux clignotants Vert et Rouge ne sont utilisés que sur des lignes à fort trafic en zone avec cantons courts et cela pour une époque récente, ce qui fait que généralement, seuls A, R et RR sont vraiment utiles pour nous, modélistes.

En fait, ces dernières considérations n'ont rien à voir avec la représentation des signaux au TCO...  Smile
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claude1



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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptyDim 20 Oct - 8:18

Bonjour,
DiCoS69 a écrit:


Je rappelle aussi que les feux clignotants Vert et Rouge ne sont utilisés que sur des lignes à fort trafic en zone avec cantons courts et cela pour une époque récente

Ce n'est pas tout à fait exact: le sémaphore clignotant est utilisé pour des cantons courts et aussi pour des cantons longs en rampe car cela évite une reprise de traction pouvant être difficile.
Quand à la voie libre clignotante (préannonce) elle ne s'adresse qu'aux trains à vitesse supérieure à 160 et se situe aussi sur des cantons longs. Le vert clignotant a remplacé le cab signal installé entre Orléans et Vierzon mis en place pour les premiers capitoles à 200.
Les clignotants ont été possibles à partir de la refonte de 1968, mais la mise en place s'est faite lentement, ayant roulé sur l'ouest jusqu'en 74 je n'ai pas souvenir d'avoir rencontré de clignotement.  

Claude
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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptyDim 20 Oct - 19:46

claude1 a écrit:
Le vert clignotant a remplacé le cab signal installé entre Orléans et Vierzon mis en place pour les premiers capitoles à 200.
Les clignotants ont été possibles à partir de la refonte de 1968, mais la mise en place s'est faite lentement, ayant roulé sur l'ouest jusqu'en 74 je n'ai pas souvenir d'avoir rencontré de clignotement.  

Claude

On peut en voir entre Le Mans (dès qu'ils quittent le 1500 V) et Ancenis où les TGV roulent à 220 km/h.
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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 EmptyDim 20 Oct - 22:14

Il y en a aussi du côté de Feyzin (69) sur la 4 voies, à l'approche de l'agglomération Lyonnaise en venant de Vienne. Et là, ce sont bien des cantons "courts" (1500m ou moins).
Ils se voient depuis l'autoroute.
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MessageSujet: Re: fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS   fichiers .yrz des signaux: signaux SNCF ACCESSOIRES ETENDUS - Page 3 Empty

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