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 BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX

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coquelicot94

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MessageSujet: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Sam 4 Avr - 19:24

bonsoir, j'ai parcouru le chapitre signalisation sans trouver mon bonheur. Je pense installer des signaux 3 feux type Roco 40021 pouvez me dire ce qu'il me faut d'autre en matériel pour les brancher au réseau et qu'ils soient fonctionnels avec train controller? Comment les brancher au réseau (il y a 4 fils, marron, noir, vert, rouge)Question . Merci
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Dim 5 Avr - 9:04

bonjour, suite au grand nombre de réponse à ce sujet, je suis peut-être à coté de la plaque, ou du signal? Je précise ma question:
Je suppose que pour faire fonctionner les signaux réellement sur le réseau avec TC il faut obligatoirement un décodeur d'accessoires adapté. Le décodeur signal pour deux feux est à plus de 100€. Existe t-il un autre décodeur compatible et si oui lequel?
Merci
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Yann

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Dim 5 Avr - 10:44

Bonjour "coquelicot94"

Désolé il n'y a pas de permanance entre 21:24 et 11:04 Very Happy Wink

Pour connecter ton signal à 3 feux tu peux utiliser un simple décodeur d'accessoires genre SA-DEC-4 de LDT et tu utilises donc 2 sorties du décodeur. Dans TrainController mettre un signal à 3 feux et dans "Connexion" mettre le nombre de contacts sur 3/4. Au niveau câblage il faut entrer avec ton alimentation sur le commun de l'un des inverseur, d'un côté tu sors pour alimenter ton ampoule orange et de l'autre tu entres sur le commun du deuxième inverseur. Les 2 sorties du 2ème inverseur sont respectivement connectées à l'ampoule verte et rouge de ton signal.

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coquelicot94

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Dim 5 Avr - 11:00

bonjour et merci, donc il faut un décodeur à 4 entrées pour deux signaux. Qu'entends tu par inverseur?
A+
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Yann

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Dim 5 Avr - 11:21

coquelicot94 a écrit:
bonjour et merci, donc il faut un décodeur à 4 entrées pour deux signaux.
Du point de vue du système vu globalement pour moi ce sont des sorties car se sont des ordres envoyés par le système qui sont exécutés par ces appareils, un peu comme nos bars qui effectuent un mouvement. À contrario des modules de rétrosignalisation qui eux sont des entrées pour le système car il permet au système de recevoir des information sur l'état de l'installation (voies occupées, boutons appuyés, etc.), c'est un peu les "yeux" du système.

coquelicot94 a écrit:
Qu'entends tu par inverseur?

Les sorties d'un tel décodeur (SA-DEC-4 de LDT, 5213 ou 5209 de Viessmann ou k84 de Märklin) s'apparente à ça:



c'est donc un contact libre de potentiel qui est basculé une fois d'un côté par une impulsion et se maintient dans cette position, idem dans l'autre sens.

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RAILO5

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Dim 5 Avr - 11:33

Bonjour "coquelicot94" Very Happy ,

J'ai lu (mais pas testé) qu'il y avait moyen de commander les signaux français à 3 feux avec les commandes des signaux néerlandais ou belges,
soit les LS-DEC-NS ou LS-DEC-NMBS de chez LDT.

A creuser pour les amis français, car dans ce cas un seul décodeur de ce type suffit pour 4 signaux.

Je te laisse le lien vers la firme LDT:

http://www.ldt-infocenter.com/index.htm
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Lun 6 Avr - 12:34

coquelicot94 a écrit:
bonsoir, j'ai parcouru le chapitre signalisation sans trouver mon bonheur. Je pense installer des signaux 3 feux type Roco 40021 pouvez me dire ce qu'il me faut d'autre en matériel pour les brancher au réseau et qu'ils soient fonctionnels avec train controller? Comment les brancher au réseau (il y a 4 fils, marron, noir, vert, rouge)Question . Merci
Primo, il faut que tu saches à quoi correspond chacun des fils. As-tu un schéma de branchement ? Sinon, il faut sonder.
Secundo, un petit tour dans la rubrique "Technique" de la page "Accueil" t'apprendra certaines choses. Il y a aussi plusieurs autres rubriques qui traitent des signaux et un tableau récapitulatif des "décodeurs d'accessoires du marché " accessible sur Yahoo dans les fichiers du site "Tout sur Train Controller" ( voir le lien donné par Papy Guy ).
Prends le temps de lire tout ça et tu auras déjà la réponse à de nombreuses questions. Very Happy Very Happy
Citation :
J'ai lu (mais pas testé) qu'il y avait moyen de commander les signaux français à 3 feux avec les commandes des signaux néerlandais ou belges,
soit les LS-DEC-NS ou LS-DEC-NMBS de chez LDT.
Certes, on doit pouvoir y arrivé, mais il faut auparavant connaitre le fonctionnement des signaux de ces administrations et ensuite trouver une adaptation aux fonctionnement des signaux SNCF, ce qui me paraît loin d'être évident. J'aurais même carrément des doutes car LDT aurait sûrement déjà exploité la possibilité si elle existait, vu qu'il le fait déjà pour les 2 pré-cités en partant du type DB.
Pour ma part, le projet d'un décodeur spécifique avec µC est à l'étude, mais ce n'est pas simple à cause du fonctionnement des commandes d'accessoires qui se fait par paire ( rouge/vert ), vieil héritage du système Marklin/Motorola, pionnier de la commande digitale. pale
A+
Elie
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Lun 6 Avr - 14:40

bonjour, merci pour vos réponses. Il n'était pas nécessaire de me renvoyer à mes études, si j'ai posé cette question c'est que je n'ai pas trouvé la réponse dans les rubriques technique et signalisation à moins qu'elle ne soit bien cachée. Very Happy
Ma question est toute simple mais je vais la reformuler: quelqu'un a t-il utilisé un décodeur d'accessoires pour faire fonctionner un signal trois feux de chez Roco avec autre chose que le module signaux 10777 de Roco qui est hors prix (+ de 100€ pour 2 signaux)? Si oui lequel, ou lesquels, (à part semble t-il le SA-DEC-4 de LDT) sont compatibles. Question
Merci
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pascal



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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Lun 6 Avr - 15:34

Bonjour

J'utilise des decodeurs de signaux de LDT se sont des LS-DEC-DB ceux-ci permettent de brancher 4 Signaux 3 feux, il ont pour avantage de pouvoir choisir le commun au + ou au - via un slot mais on ne peut mixer le deux sur le même module le choix est soit 4 signaux avec commun au + ( ce qui le cas des Roco je crois) soit les 4 signaux avec commun au - . Cela fonctionne trés bien. Il faut que le verifie les branchements et je pourrai te les transmettre,si tu le souhaitez.

Bon Train
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Jean_01

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Lun 6 Avr - 15:49

coquelicot94 a écrit:

Ma question est toute simple mais je vais la reformuler: quelqu'un a t-il utilisé un décodeur d'accessoires pour faire fonctionner un signal trois feux de chez Roco avec autre chose que le module signaux 10777 de Roco qui est hors prix (+ de 100€ pour 2 signaux)? Si oui lequel, ou lesquels, (à part semble t-il le SA-DEC-4 de LDT) sont compatibles. Question
Merci

Juste une petit précision:

1) Si le 10777 est si cher, c'est qu'il contient un dispositif de relais pour être utilisé avec un générateur de freinage pour faire fonctionner un cantonnement. (voir ma page WEB, Trucs et astuces).

2) Il ne fonctionne pas avec un signal trois feux à la française, le schéma de branchement de la notice, fait afficher jaune/vert au lieu de jaune tout seul pour l'avertissement.

Donc, il n'a pas que le prix comme inconvénient.

Jean

_________________
V5.8, V7F1 à F8, V8A3 à G2 Gold (Silver) Intellibox I et S88, DCC,  PCs sous Vista(32 bits) et W7(64 bits)
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Lun 6 Avr - 18:26

pascal a écrit:
Bonjour J'utilise des decodeurs de signaux de LDT se sont des LS-DEC-DB ceux-ci permettent de brancher 4 Signaux 3 feux. Cela fonctionne trés bien. Il faut que le verifie les branchements et je pourrai te les transmettre,si tu le souhaitez.Bon Train

Tu dis bien 4 signaux 3 feux ? Shocked
Alors, donne nous le branchement stp. C'est très interessant pour la pleine voie.
A+
Elie
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Lun 6 Avr - 18:31

coquelicot94 a écrit:
bonjour, merci pour vos réponses. Il n'était pas nécessaire de me renvoyer à mes études, si j'ai posé cette question c'est que je n'ai pas trouvé la réponse dans les rubriques technique et signalisation à moins qu'elle ne soit bien cachée. Very Happy
Ma question est toute simple mais je vais la reformuler: quelqu'un a t-il utilisé un décodeur d'accessoires pour faire fonctionner un signal trois feux de chez Roco avec autre chose que le module signaux 10777 de Roco qui est hors prix (+ de 100€ pour 2 signaux)? Si oui lequel, ou lesquels, (à part semble t-il le SA-DEC-4 de LDT) sont compatibles. Question
Merci
Excuse-moi, mais vu la tournure de ta question, tu semblais tomber des nues.
A+
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pascal



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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Mer 8 Avr - 0:46

Bonsoir

Citation :
Tu dis bien 4 signaux 3 feux ?

Je confirme 4 Signaux 3 feux voici le banchement d'un bornier soit 2 signaux sur un module LS-DEC-DB de LDT:

Signal 1

ge1= Vert
gn1= rouge
gn2= Orange
Commun au moins ( dans mon cas)

Signal 2

ge= Vert
gn= rouge
rt1= orange
Commun au moins ( dans mon cas)

Les signaux 3 & 4 sont branchés de la même maniere sur l'autre bornier

La doc LDT dit que tout les signaux doivent avoir un commun identique si commun au "+" le slot J1 sera retiré et si le commun est au "-" le slot J1 sera connecté.

Le seul souci du décodeur est que ce dernier à besoin de 0.25 seconde de pause entre l'envoi de deux instructions sinon l'une des deux instructions ne sera pas exécutées.
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Sergio



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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Ven 3 Juil - 19:51

Je viens de lire avec attention ce fil, il existe désormais un décodeur pour signaux vendu par LEB modelisme et dont le dernier LR spécial Numérique fait cas ainsi que le forum espacerails qui permet, une fois paramétré via RRTC de représentée la, pourtant complexe,signalisation SNCF avec RR RAL, clignotant ou non, oeilleton, indicateur de direction etc....
Cela devrait ouvrir bien des perspectives à ceux qui veulent reproduire une telle signalisation.
Salutations
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jacques94

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Ven 11 Mar - 11:02

bonjour à tous
quelqu'un aurait-il l'extreme gentillesse et aimable connaissance pour me dire sur un signal roco 40021 à quoi correspond le fil noir ,le fil rouge, le fil vert et enfin le fil marron ?
il doit y avoir un commun dans l'histoire lequel?
avec intellibox et TC , un decodeur viessmann 5209 comment doit-on faire le branchement ?
a quoi correspondent les apellations ge1;gn2,ge1,ge2 ?
une aide me serait d'une ultime utilité.
merci d'avance à ceux qui voudront bien me répondre.
salutations
A+
jacques
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Ven 11 Mar - 13:33

jacques94 a écrit:
bonjour à tous
quelqu'un aurait-il l'extreme gentillesse et aimable connaissance pour me dire sur un signal roco 40021 à quoi correspond le fil noir ,le fil rouge, le fil vert et enfin le fil marron ?
il doit y avoir un commun dans l'histoire lequel?
avec intellibox et TC , un decodeur viessmann 5209 comment doit-on faire le branchement ?
a quoi correspondent les apellations ge1;gn2,ge1,ge2 ?
une aide me serait d'une ultime utilité.
merci d'avance à ceux qui voudront bien me répondre.
salutations
A+
jacques
J'ai déjà vu ce signal, il me semble que le commun est le noir, et il se raccorde au +.
De toutes façons, il n'y a aucun risque à essayer, les leds ne fonctionnent pas dans le sens inverse du courant, mais ça ne les détruit pas.
ge = gelb (jaune en allemand)
gn = grün (vert)
C'est une indication pour les signaux allemands.
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jacques94

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Ven 11 Mar - 16:54

merci elie
A+
jacques
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jacques94

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Ven 11 Mar - 19:33

re bonjour
le signal roco 40021 a 4 fils :

noir commun
vert vert
rouge rouge
marron orange

j'ai un décodeur viessmann 5209
j'ai connecté le noir à un des fils de 16V~ et j'ai distibué l'autre fil au point central du contact du décodeur de la 1ere adresse et au point central du contact du décodeur de l'adresse suivante
j'ai connecté le rouge au contact 1 de la 1ere adresse du décodeur
j'ai connecté le vert au contact 2 de la 1ere adresse du décodeur
j'ai connecté le marron au contact 1 de la 2eme adresse du décodeur
j'ai configuré un feu de canton en 3 aspects et je teste dans cette fenetre de TC

le feu reste desespérément vert
qu'est-ce que je ne comprends pas????
ma dernière adresse de commande d'aiguillage est 28
j'ai donc mis 29 et 30
si quelqu'un peut m'éclairer...............
merci
A+
jacques
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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Ven 11 Mar - 20:35

Voila le branchement à réaliser.



Après, il te faut trouver la combinaison qui va bien pour que :
30 allume le jaune => vert et rouge ne sont pas alimentés
30 éteint le jaune => vert ou rouge s'allume en fonction de la position de 29.
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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Ven 11 Mar - 22:45

un grand merci à Elie
ça marche enfin je veux dire ça fonctionne......
A+
jacques
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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Mer 7 Mar - 8:54

bonjour, est ce que le boitier de commande pour signaux 3 feux, 5222 de chez Viessmann a été testé par quelqu'un Question

Quel décodeur d'accessoires y brancher, le 5212 de la marque convient-il bien Question

Merci
A+
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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Mer 7 Mar - 13:17

Sans vouloir faire de la "retape", si tu cherches un décodeur qui va bien pour les signaux, j'ai ce qu'il te faut dans mes montages perso...
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coquelicot94

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Mer 7 Mar - 13:26

Ok merci, je vois ça Very Happy
A+
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Renaud

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MessageSujet: Re: BRANCHEMENT SIGNAUX TROIS FEUX   Mer 7 Mar - 19:37

Même que les décodeurs "made in Elie" fonctionnent sacrément bien (cf petite vidéo récente)...
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