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 Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom

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Christophe

Christophe

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MessageSujet: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 14:16

GrandCharles a écrit:

il faut que j'attende des décodeurs gérant le Railcom car mon module de rétrosignalisation (DR5088RC, donc Railcom) m'affiche les cantons occupés que lorsque la machine est en mouvement, mes décodeurs actuels n'étant pas Railcom, ce qui n'est pas pratique. La raison est semble-t-il due au fait qu'un décodeur Railcom consomme plus qu'un décodeur standard, donc soit j'ajoute une résistance dans ma locomotive, soit je change de décodeur (c'est d'ailleurs ce que je vais faire).

Il y a un truc incohérent dans ton explication. Normalement un décodeur consomme 10 mA au repos. La détection détecte (!)  1 mA. Soit le 10/ème de la consommation du décodeur... Soit le détecteur utilisé est médiocre, soit il y a autre chose dans ton installation.

Quand à trouver des décodeurs sans RailCom... Les modèles neufs en sont tous équipés ! Smile Smile Smile

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Christophe


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Utilisation du Navigator Massoth, via un émetteur/récepteur Massoth raccordé en XpressNet sur la centrale Lenz.
Petit réseau RhB en H0m pour m'amuser à l'intérieur. Avec la même LZV 100 (sur 16V) et une rétro RS-8 de LDT. Et les mêmes commandes externes sans fils.


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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 14:46

Christophe a écrit:


Quand à trouver des décodeurs sans RailCom... Les modèles neufs en sont tous équipés ! Smile Smile Smile

Et oui... il y a une CV pour l'activer ou le désactiver...
Cependant, il y a encore quelques modèles qui ne supportent pas le RailCom... ce qui n'est pas un problème, vu que ça ne sert à rien... sauf à créer des problèmes de commande... Smile
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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 15:07

GrandCharles a écrit:

Je vais me pencher un peu plus sur la création de ces boutons pour mon réseau de test, mais il faut que j'attende des décodeurs gérant le Railcom car mon module de rétrosignalisation (DR5088RC, donc Railcom) m'affiche les cantons occupés que lorsque la machine est en mouvement, mes décodeurs actuels n'étant pas Railcom, ce qui n'est pas pratique. La raison est semble-t-il due au fait qu'un décodeur Railcom consomme plus qu'un décodeur standard, donc soit j'ajoute une résistance dans ma locomotive, soit je change de décodeur (c'est d'ailleurs ce que je vais faire).

Le RailCom et la détection d'occupation sont 2 choses différentes...
Le premier consiste en un échange de données entre le décodeur loco et la centrale via les rails...
La seconde consiste à surveiller le courant consommé sur une section de voie au moyen d'un dispositif de détection de courant.
Donc, comme le précise Christophe, il y a une aberration dans tes explications.
La non détection d'une machine ne doit pas venir de la faible consommation du décodeur au repos...
Il est possible que le dispositif que tu utilises se serve uniquement de la communication RailCom pour considérer qu'un canton est occupé... ceci est idiot, car comment détecter alors un wagon de queue dont les feux de fin de convoi sont éclairés mais qui ne possède pas de décodeur...!!??
Tu n'as peut-être pas réaliser tes branchements correctement...
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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 15:19

En regardant la documentation du DR5088RC, on comprend mieux le souci...
Courant de détection : 10-15mA... soit une sensibilité 10 fois inférieure à la plupart des autres modules de détection... bravo..!!

Et en plus, pas d'homologation avec TC...
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GrandCharles

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 15:48

Alors, sachez qu'après avoir fait des essais, une simple résistance d'1 ou 2k sur les voies affichent bien l'occupation. ca peut-être la solution à adopter sur les wagons pour qu'ils soient détectés dans le cas où il se retrouverait seul sur une voie. Oui, c'est un truc à faire en plus, mais par défaut, un wagon ne sera pas détecté de toute façon, il doit déjà être modifié pour être détecté (ou pour la plupart en tout cas).
Je vous joins ici la discution que j'ai eu avec une personne connaissant bien le matériel Digikeijs.

Concernant mon module de rétrosignalisation, à première vue il fonctionne bien. Je confirmerai dès l'arrivées de mes deux locomotives en cours d'acheminement avec les platines réalisées par gvax69 et les décodeurs DH10.

A la question : pourquoi utiliser Railcom avec RRTC : il n'y a rien qui dit que mon grand réseau ne sera utilisé qu'avec RRTC. Il arrivera aussi des moments où sans allumer l'ordinateur, nous jouerons au petit train avec mon fils et un smartphone et/ou une WLANmaus. Je voudrais juste que lorsque je réutiliserai RRTC, je n'aie pas besoin de replacer toutes les rames, mais qu'elles se retrouvent sur le logiciel là où elles seront en réalité.
Pour le moment, je démarre. J'ai actuellement une loco avec un décodeur non-Railcom (un ancien Lenz dont je ne me souviens plus de la référence) et une loco Piko avec un Kuehn N025. Si à chaque fois que j'acquiers une loco, je l'équipe d'un décodeur compatible Railcom, ça ne me coûtera pas vraiment plus cher (moins de 40€ le décodeur).

En plus, j'ai vu que RRTC V7 est compatible Railcom. S'il l'est, c'est qu'il doit bien y avoir un minimum d'intérêt. Je verrai bien à l'utilisation.

En tout cas je vous remercie tous pour vos réponses.

Charles
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Jean_01
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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 16:49

GrandCharles a écrit:
...
A la question : pourquoi utiliser Railcom avec RRTC : il n'y a rien qui dit que mon grand réseau ne sera utilisé qu'avec RRTC. Il arrivera aussi des moments où sans allumer l'ordinateur, nous jouerons au petit train avec mon fils et un smartphone et/ou une WLANmaus. Je voudrais juste que lorsque je réutiliserai RRTC, je n'aie pas besoin de replacer toutes les rames, mais qu'elles se retrouvent sur le logiciel là où elles seront en réalité.

Et quand, en jouant ainsi, toi ou ton fils ou tous les deux auront provoqué quelques catastrophes et cassé un peu de matériel, vous vous apercevrez qu'on peut jouer aussi sous le contrôle de TC pour la sécurité, en pilotant les trains avec un smartphone ou une commande à main autour du réseau, sans perdre la trace des trains ni avoir besoin de replacer des rames par-çi par-là ...

Mais bon, tu as bien le temps de le découvrir aussi.

Jean Smile Smile
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claude1



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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 17:03

Bonjour,
Pour Railcom voir http://traincontroller.forum-actif.net/t4601-tc-v9-b1-railcom-et-z21?highlight=railcom

La conclusion d'Elie me semble bonne.

Claude
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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 17:09

GrandCharles a écrit:
Alors, sachez qu'après avoir fait des essais, une simple résistance d'1 ou 2k sur les voies affichent bien l'occupation. ca peut-être la solution à adopter sur les wagons pour qu'ils soient détectés dans le cas où il se retrouverait seul sur une voie. Oui, c'est un truc à faire en plus, mais par défaut, un wagon ne sera pas détecté de toute façon, il doit déjà être modifié pour être détecté (ou pour la plupart en tout cas).Charles

Ce qui est ennuyeux dans ce cas, c'est qu'en mettant des résistances de si faible valeur sur les essieux, tu vas te retrouver avec une consommation élevée dissipée en chaleur...
Avec les détections LDT ou autres, il suffit de 1,5mA de consommation pour obtenir la détection, donc une résistance de 10k à 12K convient très bien.
Avec 1k et 20 essieux, tu auras une consommation de 320mA, et ça ne fait pas un long train... avec 10 trains comme ça à l'arrêt tu auras déjà 3,5A de consommation (inclus les décodeurs loco) sans que ça roule...
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GrandCharles

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 17:17

C'est vrai. Mais alors que se passerai-t-il si je mettais une résistance (d'une valeure adaptée) entre la sortie de mon module de rétrosignalisation et mon coupon de voie ? et faire ça à chaque canton ?

Charles
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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 18:10

GrandCharles a écrit:
C'est vrai. Mais alors que se passerai-t-il si je mettais une résistance (d'une valeure adaptée) entre la sortie de mon module de rétrosignalisation et mon coupon de voie ? et faire ça à chaque canton ?

Charles

A part à faire chuter la tension sur la voie affraid je ne vois pas à quoi cette résistance servirait.
Claude
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GrandCharles

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 18:20

Oui, je voulais dire entre le J de chaque canton et le K...

Charles
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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 18:35

GrandCharles a écrit:
Oui, je voulais dire entre le J de chaque canton et le K...

Charles

Et bien cela te ferait une consommation permanente de 10mA environ sur chaque canton, avec une résistance de 1,5K/ 0,5W.
Ceci ne permettant pas non plus de détecter les wagons.
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GrandCharles

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 19:26

Il faut que je me renseigne sur comment fait-on pour que les wagons puissent consommer, même dans le cas d'un système non-Railcom. Il y a forcément une résistance à installer, ou des feux. Je vais voir ça.

Charles
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rico

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 19:30

GrandCharles a écrit:
Il faut que je me renseigne sur comment fait-on pour que les wagons puissent consommer, même dans le cas d'un système non-Railcom. Il y a forcément une résistance à installer, ou des feux. Je vais voir ça.

Charles

Il faut utiliser du vernis résistif.

Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom Captur15

Je ne connais pas d'autre marque! Désolé!
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GrandCharles

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 19:33

Et c'est tout ?
Je suis tombé sur un tuto avec une lamelle et une résistance CMS à placer entre les deux roues d'un même essieu, mais là, avec ce vernis, ça s'emploi comment ?

Charles
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rico

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 19:45

GrandCharles a écrit:
ça s'emploi comment ?

Charles

Avec un pinceau! Il faut attendre un peu (5 min environ) entre 2 couches pour contrôler la résistance obtenue.
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GrandCharles

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 19:49

Ca s'applique également sur l'essieu alors ?

Charles
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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 19:51

C'est plus que facile, cela s'applique sur roues et essieux, mais il ne faut pas vouloir faire des résistances trop faibles car la puissance dissipée sera trop grande et cela fera de la fumée! cherry
Expérience personnelle….

Malheureusement ce produit est disponible uniquement en Allemagne.
https://www.modellbahnshop-lippe.com/Paysages+%26+D%C3%A9cors/Peinture/Uhlenbrock-40410/fr/modell_26967.html

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Christophe

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 21:10

DiCoS69 a écrit:
En regardant la documentation du DR5088RC, on comprend mieux le souci...
Courant de détection : 10-15mA... soit une sensibilité 10 fois inférieure à la plupart des autres modules de détection... bravo..!!

Et en plus, pas d'homologation avec TC...


Mais c'est un truc pour les trains de jardin en période de pluies d'orage ! Smile Smile Smile Les détecteurs d'Élie sont réglés sur 10 mA. Une loco arrêtée seule feux éteints est détectée.

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 21:13

claude1 a écrit:
C'est plus que facile, cela s'applique sur roues et essieux, mais il ne faut pas vouloir faire des résistances trop faibles car la puissance dissipée sera trop grande et cela fera de la fumée! cherry
Expérience personnelle….

Malheureusement ce produit est disponible uniquement en Allemagne.
https://www.modellbahnshop-lippe.com/Paysages+%26+D%C3%A9cors/Peinture/Uhlenbrock-40410/fr/modell_26967.html

Claude


Jusqu'à présent ils ne faisaient pas l'expédition de ce produit hors d'Allemagne... J'achetais le mien chez Jouetec.

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 21:19

J'en ai acheté il y a 2 mois chez Lippe. Aucune difficulté...


Dernière édition par rico le Sam 21 Déc 2019 - 21:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 21:20

Pour palier le manque de détection du décodeur simple, reste la solution de l'éclairage permanent... Mais là nous venons tous de faire une belle découverte avec ce détecteur médiocre ! Rolling Eyes

Car si la solution de l'éclairage de la loco est acceptable, la détection de chaque essieu devient quasi impossible, sauf comme avec le calcul fait par Élie, à installer le chauffage sur toutes les rames ! Smile

Et plus sérieusement, il convient d'aborder la question du risque d'incendie... Merci Digikeijs...

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 21:24

Christophe a écrit:


Et plus sérieusement, il convient d'aborder la question du risque d'incendie... Merci Digikeijs...

Il n'y a pas des rampes de sprinklers dans vos rames?

Il faut toujours penser sécurité Very Happy
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Christophe

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 21:25

rico a écrit:
J'en ai acheté le mois dernier chez Lippe. Aucune difficulté...

Ce n'était pas le cas il y a un an. Et aucun vendeur n'en faisait l'expédition vers la France à ce moment là... D'où Jouetec à 9,70 € plus autant de port ! Embarassed Embarassed Embarassed

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amicalement,
Christophe


licence RRTC Gold V9 A3, sur Mac Mini 10.11.6 avec W7 SP1 émulé avec Parallels Desktop 11

réseau RhB, Iim (LGB) en extérieur, http://traindejardin.free.fr
- pour la commande et l'alimentation de la voie, (traction et signalisation) :
Lenz LZV 100 + 2(LV 102) (soit 22 V 12 A) LAN
- pour la rétro-signalisation :
HSI LDT RS232 avec détecteurs Dicos69 + modules RM-88-N-O, (fiable à l'extérieur, même avec 45 mètres de câbles RJ45) et RM-GB-8-N pour la partie intérieure (garage du réseau).
+SmartHand sur iphone et Safari via wifi.
Utilisation de l'app TouchCab sur iOS en wifi.
Utilisation du Navigator Massoth, via un émetteur/récepteur Massoth raccordé en XpressNet sur la centrale Lenz.
Petit réseau RhB en H0m pour m'amuser à l'intérieur. Avec la même LZV 100 (sur 16V) et une rétro RS-8 de LDT. Et les mêmes commandes externes sans fils.
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Papybricolo

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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom EmptySam 21 Déc 2019 - 22:58

rico a écrit:
GrandCharles a écrit:
ça s'emploi comment ?

Charles

Avec un pinceau! Il faut attendre un peu (5 min environ) entre 2 couches pour contrôler la résistance obtenue.

J'en ai acheté un p'tit pot chez CDF il y a 8 ans j'en ai pour la vie même si il faut en remettre de temps en temps (selon l’utilisation), ce qui n'est pas mon cas...

ce qui est bien ce que tu peux à la limite en mettre sur tous les essieux des matériels pour les attelages décrochages (pratique pour les manœuvres)

Quand au Railcom je n'en ai pas trouvé d’utilité ! à part me mettre automatiquement des adresses affraid quand je programme un nouveau décodeur avec ma centrale alors que j'aime bien les choisir moi même Razz

Avec le SPROG ça ne le fait pas c'est toujours ça...
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MessageSujet: Re: Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom   Seuils de détection des essieux avec ou sans RailCom Empty

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