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 Rouler en imbrication

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Bernard

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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMar 25 Aoû - 8:18

Jean,
Je vais effectivement dès que j'ai un peu de temps tester les problèmes un par un en isolant les différents fonctionnements.
Là je suis au bureau mais de mémoire il n'y a que quand les trajet sont mis dans la sélection que cela se plante....

Cordialement Bernard
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Bernard

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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMar 25 Aoû - 17:14

Jean,
Le fonctionnement est pour le moins étonnant.

Quand je fonctionne trajet par trajet ou avec des successeurs pas de problème. Pas de roues sales, pas de soudures défectueuses tout va bien
Quand je met dans une succession de trajet les deux boucles :
- la première trajet 46 traversée chantier
- la deuxième trajet 44 usine début avec pour successeur le trajet 45 trajet usine fin.

Le train effectuant le trajet 46 s'arrête systématiquement en fin du canton deux, et ne va pas jusqu'à la coulisse dans le canton 5 d'où il est partie

Dans la liste des messages il est clairement écrit que le trajet 46 est terminé, alors qu'il ne l'est pas. Le canton n'est apparemment plus considéré comme occupé puisque le train suivant y rentre sans problème et c'est l'accident.

Après c'est le bordel il faut faire le constat relever les morts amener la grue et le trafic est interrompu les voyageurs rales etc. etc. Ha non zut c'est un train de terre en voie de 60cm et le conducteur a pu sauter à temps..... (il est fou ce mec)

Voici la liste des messages :
Locomotive 'N Backman Noir' démarré par Trajet '46 traversée chantier 55'.
Locomotive 'J Bachman jaune' démarré par Trajet '44 boucle usine trajet début (6-7)'.
Locomotive 'J Bachman jaune' circulant sur Trajet '44 boucle usine trajet début (6-7)' saute Canton 'Canton 7'.
Locomotive 'J Bachman jaune' circulant sur Trajet '44 boucle usine trajet début (6-7)' saute Canton 'Canton 7'.
Locomotive 'J Bachman jaune' circulant sur Trajet '44 boucle usine trajet début (6-7)' saute Canton 'Canton 7'.
Attente programmée pour Locomotive 'J Bachman jaune' sur Trajet '44 boucle usine trajet début (6-7)'.
Temporisation terminée pour Locomotive 'J Bachman jaune' sur Trajet '44 boucle usine trajet début (6-7)'.
Locomotive 'J Bachman jaune' a fini de circuler sur le Trajet '44 boucle usine trajet début (6-7)'.
Locomotive 'J Bachman jaune' démarré par Trajet '45 boucle usine trajet fin (7-6)'.
Canton 'Canton 4' ne peut pas être réservé par Locomotive 'J Bachman jaune' - il est déjà réservé par Locomotive 'N Backman Noir'.
Locomotive 'J Bachman jaune' en attente de continuation sur Trajet '45 boucle usine trajet fin (7-6)' ...
Canton 'Canton 4' ne peut pas être réservé par Locomotive 'J Bachman jaune' - il est déjà réservé par Locomotive 'N Backman Noir'.
Locomotive 'J Bachman jaune' en attente de continuation sur Trajet '45 boucle usine trajet fin (7-6)' ...
Locomotive 'N Backman Noir' circulant sur Trajet '46 traversée chantier 55' saute Canton 'Canton 1'.
Locomotive 'N Backman Noir' circulant sur Trajet '46 traversée chantier 55' saute Canton 'Canton 5'.
Locomotive 'N Backman Noir' circulant sur Trajet '46 traversée chantier 55' saute Canton 'Canton 1'.
Locomotive 'N Backman Noir' circulant sur Trajet '46 traversée chantier 55' saute Canton 'Canton 5'.
Locomotive 'N Backman Noir' circulant sur Trajet '46 traversée chantier 55' saute Canton 'Canton 1'.
Locomotive 'N Backman Noir' a fini de circuler sur le Trajet '46 traversée chantier 55'.
Locomotive 'J Bachman jaune' circulant sur Trajet '45 boucle usine trajet fin (7-6)' saute Canton 'Canton 1'.
Locomotive 'J Bachman jaune' circulant sur Trajet '45 boucle usine trajet fin (7-6)' saute Canton 'Canton 6'.
Locomotive 'J Bachman jaune' a fini de circuler sur le Trajet '45 boucle usine trajet fin (7-6)'.

Tu verra comme moi que le quatrième message en partant du bas de la liste indique que le trajet 46 est terminé, mais en fait j'avais retiré la locomotive pour éviter qu'elle ne soit percutée. Je l'ai reposé sur le canton 5 en coulisse, cela n'a pas perturbé le logiciel puisque j'ai pu relancer le trajet seul qui c'est effectué sans problème......

Y'a un truc mon cher Watson
Espérant que cette démonstration puisse faire avancé le smilblick
Cordialement Bernard
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMar 25 Aoû - 19:43

Bonsoir Bernard,

A la lecture de ton message, il est clair maintenant que c'est un problème hardware avec la rétrosignalisation.

C'est ce qu'indiquent tous tes messages du type "loco x saute canton Y". Il y a une interférence entre les actions faites par les deux locomotives et la réservation des cantons ne se fait pas correctement.

Les remèdes possibles

- vérifier que ton bus de rétrosignalisation ne cotoie pas de trop près tes fils d'alimentation de voie. Si oui, bien séparer les deux
- donner un peu de temps pour que des actions se terminent avant que d'autres ne soient entamées. Pour cela, tu peux:

a) diminuer la vitesse de transmission entre la centrale et le PC, cela se fait dans le paramétrage du port de connexion de la centrale au PC.
b) mettre une petite temporisation au démarrage du trajet 44 par exemple.

Personnellement j'essaierais en premier:

- la vérification de la séparation alimentation/bus de rétrosignalisation
- la temporisation au départ du trajet 44

Bon courage pour la suite,

Jean

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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 26 Aoû - 5:36

Merci Jean pour ton aide j'essaierai cela ce soir.
Bernard
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyJeu 27 Aoû - 6:26

Jean,
Un point m'interpelle c'est la séparation du bus de rétro-signalisation par rapport au fils d'alimentation des rails.

Les fils qui alimentent les rails viennent se raccorder sur le bornier du CI de rétro-signalisation! J'ai vérifier les fils n'empruntent pas le même parcours mais compte tenu de la configuration du CI il n'y a guère plus de 10cm.

D'autre part j'ai essayé de mettre une temporisation, comme tu me le conseillais, cela fonctionne à condition que cette dernière soit suffisamment longue pour que le trajet 46 se termine avant que le trajet 45 m'entame le canton 4.
Dès que le locotracteur attaque le canton 4 le trajet 46 commence à bricoler et s'interrompt. Mais dans ce cas je peux tout aussi bien mettre des successeurs ce qui fonctionne bien et reviendra au même.
Par contre je peu mettre la temporisation aussi bien au début du trajet 44 (usine début), qu'au début du trajet 45( usine fin successeur du 44), cela revient au même du moment que la tempo laisse le locotracteur qui exécute le 46 (trajet chantier) terminer son trajet.
Dans les autres cas le le trajet 46 s'interrompt là ou est le train

Je vais essayer ce soir une autre sélection de trajet ou il n'y a, ni boucle de retournement, ni successeur afin de comprendre si c'est la succession de trajet qui bricole ou cette succession là précisément, compte tenu de trajet successeur, boucle de retournement etc.

A suivre Bernard
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyJeu 27 Aoû - 17:02

Jean,
Comme convenu j'ai fait des trajets plus simples sans successeur ET ÇA MARCHE. Voilà ce que j'ai programmer :
(J'utilise ici les numéro de mes cantons ce qui sera facile pour Jean qui a mon réseau un peu plus abscons pour les autres qui devront imaginer)

J'ai réalisé 4 trajets 2 trajets aller :
T1 amenant le train de C6 (canton 6) à C8
T2 amenant le train de C5 à C1 en traversant C2
2 trajets retour
T3 ramenant C8 à C6
T4 ramenant C1 à C5 en retraversant C2 (T3 et T4 sont les inverses de T1 et T2)

J'ai préféré faire des trajet aller et des trajets retour car cela me permet de mettre des tempos au démarrage si nécessaire

J'ai ensuite réalisé deux sélections de trajet l'une aller comprenant T1 et T2 l'autre retour comprenant T3 et T4

Dans le premier trajet le train C5 vers C1 est obligé d'attendre en C2 que l'autre train ai terminé d'entrer dans C8, au retour Le train en C8 attend que C1 et l'aiguille soit libre pour exécuter sa manœuvre.
Cela marche plusieurs fois sans bugg ni arrêt intempestif comme je l'avais constaté auparavant.
Le mystère reste entier sur le dysfonctionnement précédent..... mon cher Watson.
Merci pour ton aide
Cordialement bernard
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMar 10 Nov - 18:02

bonsoir est-il possible de faire démarrer toutes les machines et/ou les trains posés sur le réseau clown , en même temps en mode imbrication? jocolor
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 7:36

coquelicot94 a écrit:
bonsoir est-il possible de faire démarrer toutes les machines et/ou les trains posés sur le réseau clown , en même temps en mode imbrication? jocolor
personne pour m'accompagner dans cette expérience Question Cette question m'a été posée par un Windigipétiste en passe de basculer en RRTC.... scratch
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JLuc31

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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 8:10

Ou est l'intérêt puisque l'imbrication peut partir vers la droite OU vers la gauche
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Bvaldo



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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 8:14

coquelicot94 a écrit:
coquelicot94 a écrit:
bonsoir est-il possible de faire démarrer toutes les machines et/ou les trains posés sur le réseau clown , en même temps en mode imbrication? jocolor
personne pour m'accompagner dans cette expérience Question Cette question m'a été posée par un Windigipétiste en passe de basculer en RRTC.... scratch

Eh pas de panique, c'est sur, le "Maître" va intervenir. bounce
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Bvaldo



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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 8:31

coquelicot94 a écrit:
bonsoir est-il possible de faire démarrer toutes les machines et/ou les trains posés sur le réseau clown , en même temps en mode imbrication? jocolor
Après avoir relu le manuel p.59, j'ai cru comprendre(sauf erreur de ma part) qu'il n'y a aucune contre indication pour que plusieurs trains roulent en imbrication en même temps. Le manuel explique la méthode pour UN train, mais ne limite pas l'imbrication à UN seul train. D'autre part, je n'ai pas trouvé d'indication comment lancé TOUS les trains en même temps. Ce qui laisserait croire qu'il faut les lancer UN par UN. Bref, mon intreprétation serait que la réponse est OUI mais pas automatique, d'où la souplesse opérationnelle de TC.
Mais, tout ceci devrait être confirmé par notre "Maître". Ce qui, le connaissant ne devrait pas tarder.
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JLuc31

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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 8:54

On peut démarrer chaque loco/train en imbrication soit vers la droite soit vers la gauche.
La question est ambigüe; pour moi toutes les locos/trains du rso peuvent partir en imbrication mais après une sélection individuelle (choix droite/gauche).
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 10:02

Bon apparemment vous souhaitez une réponse Very Happy Very Happy

Dans la version Silver, la réponse est non, car la circulation en imbrication n'est pas dans la liste des opérations de locomotives.

Dans la version Gold, c'est un peu usine à gaz mais on peut le faire. Je viens de le faire pour 3 locos et quelques cantons de départ.

1) Créer un bouton poussoir
2) Dans chaque canton créer un signaleur
3) Dans la bibliothèque des fonctions, créer une fonction "Imbrication"
4) Pour chaque loco affecter la fonction Imbrication. Utiliser l'option Liste et dans la liste mettre "Rouler en imbrication" dans les deux sens
5) Créer une macro et dans les opérations de la macro mettre l'activation de la fonction Imbrication.
5) Dans chaque signaleur mettre comme déclencheur, l'état actif du bouton poussoir et dans les opérations, la macro précédemment créée


En images:

J'ai créé le bazard pour les locos ABJ4, BB63919 et X73639 et les cantons dans lesquels elles sont.

Voilà le dispatcher au départ, avec le bouton poussoir dans le TCO

Rouler en imbrication - Page 3 Imbric11

La fonction dans la loco BB63919

Rouler en imbrication - Page 3 Imbric12

Et la liste des opérations de la fonction

Rouler en imbrication - Page 3 Imbric13

Un des signaleurs, déclencheur:

Rouler en imbrication - Page 3 Imbric14

Un des signaleurs, opérations:

Rouler en imbrication - Page 3 Imbric15

Le dispatcher après appui sur le bouton poussoir, les itinéraires ont été activés et les trois locos sont parties:

Rouler en imbrication - Page 3 Imbric16

Il se peut qu'une des locos ne puisse pas démarrer à cause d'un conflit d'itinéraire avec une autre loco. Dans ce cas, la loco qui ne peut pas partir est mise en attente et elle partira dès qu'elle pourra activer son itinéraire.

La fenêtre des messages:

Rouler en imbrication - Page 3 Imbric17

Les messages avec la croix rouge, indiquent que TC a essayé de faire partir les locos dans un sens où elles ne pouvaient pas démarrer.

Amusez-vous bien Smile Smile

Jean

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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 11:24

merci Jean , c'est un peu plus compliqué que je ne pensais. Embarassed J'imaginais pour ne pas à avoir à programmer des trajets et faire une démo "sur le pouce" un truc du genre: créer un groupe de trains avec toutes les trains et locos existantes et leur dire de démarrer en mode aléatoire dans le sens normal de marche, par exemple...et ensuite constater la force de TC geek
On peut réver, non? Wink
Bon 11 novembre
A+
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 13:26

Je pense que tu peux faire tranquillement ta démo en déclenchant les imbrications les unes après les autres.

Il ne me semble pas que WDGP ait la fonctionalité de roulement en imbrication. Il y existe la possibilité de déclencher des itinéraires par contact, mais ce n'est pas plus puissant que de déclencher des trajets avec des opérations dans TC.

Tu peux aussi mettre des trajets existants dans une sélection de trajets et démarrer la sélection avec l'option "Aléatoire".

Tu peux aussi préparer plusieurs sélections de trajets démarrées avec l'option "Aléatoire" et tu mets tes sélections dans une "Sélection des sélections". Dans cette dernière tu prends l'option "Tous les trajets"

Résultat, TC démarrera un trajet au hasard dans chacune des sélections de trajets qui composent la "Sélection des sélections".

Bref, tu as de quoi épater la galerie en faisant peu d'efforts Very Happy Very Happy Very Happy

Jean scratch

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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 13:43

Bravo Jean,
J'avais un peu cherché mais devant le bazar je me suis dit que c'était aussi simple de le faire un par un lol!
De toute façon pour épter un WDGiste ce n'est pas dur:
il suffit de faire rouler une loco sur le rso Arrow Arrow Arrow
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 13:54

Jean_01 a écrit:

Il ne me semble pas que WDGP ait la fonctionalité de roulement en imbrication.

Jean scratch
WDGP je n'y connais rien mais de source d'initié, cet initié WDGP ne fonctionne qu'en mode tout automatique c'est à dire totalement aléatoire....à suivre
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 14:03

coquelicot94 a écrit:
Jean_01 a écrit:

Il ne me semble pas que WDGP ait la fonctionalité de roulement en imbrication.

Jean scratch
WDGP je n'y connais rien mais de source d'initié, cet initié WDGP ne fonctionne qu'en mode tout automatique c'est à dire totalement aléatoire....à suivre

Tu lui demanderas, mais, autant que je me souvienne, le mode tout aléatoire dans WDGP, ça consiste à faire partir des trains avec des indicateurs de contacts. Bref, c'est pas plus musclé que les sélections de trajets dans TC et il faut avoir fait partir un train pour qu'il puisse actionner des contacts et faire partir les autres.

Jean

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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 17:07

Bonsoir Jean,
J'ai reproduit ton exemple mais je bloque sur un point.
Pour la fonction, je n'arrive pas à déclencher l'une ou l'autre des imbrications.
Si je met en premier le départ vers la droite et que les cantons sont occupés, je ne part pas vers la gauche.
Même chose avec départ vers la gauche en premier. Question
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 20:15

JLuc31 a écrit:
Bonsoir Jean,
J'ai reproduit ton exemple mais je bloque sur un point.
Pour la fonction, je n'arrive pas à déclencher l'une ou l'autre des imbrications.
Si je met en premier le départ vers la droite et que les cantons sont occupés, je ne part pas vers la gauche.
Même chose avec départ vers la gauche en premier. Question

Jean Luc,

Que dit la fenêtre des messages?

Jean

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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyJeu 12 Nov - 11:53

Bonjour Jean,
Je n'ai pas d'injures dans la fenêtre de messages;
les locos sont démarrées en imbrication
puis il est signalé que les options de l'imbrication ne permettent pas de réserver le canton car il est occupé

Dans la pratique, si je libère le canton la loco démarre...

mais bon y a pas mort d'homme
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyJeu 12 Nov - 14:20

JLuc31 a écrit:
Bonjour Jean,
Je n'ai pas d'injures dans la fenêtre de messages;
les locos sont démarrées en imbrication
puis il est signalé que les options de l'imbrication ne permettent pas de réserver le canton car il est occupé

Dans la pratique, si je libère le canton la loco démarre...


Donc tout fonctionne bien Smile Smile

Si tu veux, tu peux modifier les règles du roulement en imbrication et autoriser l'entrée dans les cantons occupés. (pas dans les cantons réservés, ce n'est pas possible)

Mais bien sûr, ce sera à tes riques et périls Smile Smile

Jean Very Happy

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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyJeu 12 Nov - 14:33

Non ça ne fonctionne pas comme je le souhaite,
ayant choisi l'imbrication à droite et à gauche, si le canton à droite est occupé ça devrait partir à gauche sinon ce n'est pas la peine de mettre les deux possibilités dans le fonction.
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyJeu 12 Nov - 16:17

JLuc31 a écrit:
Non ça ne fonctionne pas comme je le souhaite,
ayant choisi l'imbrication à droite et à gauche, si le canton à droite est occupé ça devrait partir à gauche sinon ce n'est pas la peine de mettre les deux possibilités dans le fonction.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? lol! lol!

Si tu veux que ça marche comme tu le souhaites, il va falloir ajouter un peu de plomberie à l'usine à gaz Very Happy Very Happy

1) Créer deux fonctions distinctes de locomotives pour l'imbrication à droite et pour l'imbrication à gauche

2) Créer deux signaleurs par canton

- dans le premier signaleur mettre l'imbrication à droite dans les Opérations et dans les Conditions le ou un des cantons (s'il y en a plusieurs possibles) situés à droite qui soit non occupé
- dans le deuxième signaleur mettre l'imbrication à gauche dans les Opérations et dans les Conditions le ou un des cantons (s'il y en a plusieurs possibles) situés à gauche qui soit non occupé.

Quand toutes les issues vers la droite sont occupées, on part à gauche. Quand toutes les issues vers la gauche sont occupées, on part à droite
Quand les deux sorties sont possibles on part du côté du premier signaleur déclenché.

J'ai testé sur un canton, ça fonctionne Very Happy Very Happy

Jean

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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 EmptyVen 13 Nov - 8:45

Bonjour Jean,

Je découvre à l'instant ta réponse.
Je vais l'essayer ASAP mais je ne doute pas que ça fonctionne.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Rouler en imbrication   Rouler en imbrication - Page 3 Empty

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