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 Plaque tournante

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JLuc31

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MessageSujet: Plaque tournante   Lun 9 Nov - 15:29

Bonjour,
Je souhaite incorporer à mon réseau une plaque tournante gérable intégralement par RRTC.
La fleischman 6152 avec son bouton de commande me plait bien car elle est grande et me permettrait de tourner mes vapeurs.
Le bouquin et l'aide ne sont pas très explicites sur la chose.
Quelqu'un aurait il fait la manip ? ou tout du moins est ce possible?
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Lun 9 Nov - 20:58

Je n'ai pas fait la manip mais:

Si le bouton dont tu parles est ce que Feischmann appelle le Turn Control, alors la plaque est connue de TC.

Pour la programmation des adresses des voies il faut se reporter à la notice du Turn Control

Pour la mise en oeuvre de la plaque, il faut créer un symbole de plaque dans le TCO et suivre les indications du Guide Utilisateur et de l'aide.

La symbole de plaque sera créé dans le disptacher et les itinéraires de d'entrée/sortie créés automatiquement par TC.

J'ai déjà fait ça en mode simulation et ça fonctionne bien. Je pourrai t'aider si tu veux.

Jean

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JLuc31

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Mar 10 Nov - 6:04

Bonjour Jean,

En mode simu ça fonctionne impeccable mais mon souci c'est plutôt le réel.
En effet je ne sais pas à quoi correspond le mode turn-control.
Je vais essayer de traduire ma question pour la poser à Mr F.
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Mar 10 Nov - 8:07

JLuc31 a écrit:
Bonjour Jean,

En mode simu ça fonctionne impeccable mais mon souci c'est plutôt le réel.
En effet je ne sais pas à quoi correspond le mode turn-control.
Je vais essayer de traduire ma question pour la poser à Mr F.

Je pense que tu veux parler des choix dans le champ Type de l'onglet "Connexion" dans les paramètres de plaque tournante.

Dans cette boîte de choix tu vois plusieurs options dont "Plaque tournante Fleischmann" et "Fleischmann turn control"

La première correspond au cas de figure dans lequel tu pilotes une plaque tournante Fleischmann avec un décodeur d'accessoires. Dans l'aide tu as le schéma de câblage qui correspond à ce cas de figure.

La seconde correspond au cas de figure où tu pilotes une plaque tournante, Fleischmann ou autre, avec un Turn Control.

Si j'ai bien compris, tu voudrais piloter une plaque tournante Fleischmann avec un Turn control. C'est donc la deuxième option que tu dois prendre pour ton paramétrage et respecter l'adressage tel qu'il est décrit dans l'aide de TC.
Il te faut programmer d'abord dans le Turn control, les adresses de tes voies de sortie (voir la notice du turn control). Tu dois leur attribuer, toujours dans le Turn control, des adresses consécutives, la première adresse étant celle de la position zéro de la plaque.

Cela fait tu indiques dans le champ Adresse des propriétés de la plaque, le numéro d'adresse de la première voie de sortie précédé d'un 2.

J'espère que c'est à peu près clair.

Jean

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JLuc31

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Mar 10 Nov - 8:19

En fait mon problème est que fleischmann appelle son "bouton" de commande "turnable switch" et je me demande si c'est la même chose que "Turn control"
Sinon, je ne sait pas à quoi correspond ce turn control
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Jean_01

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Mar 10 Nov - 8:39

JLuc31 a écrit:
En fait mon problème est que fleischmann appelle son "bouton" de commande "turnable switch" et je me demande si c'est la même chose que "Turn control"
Sinon, je ne sait pas à quoi correspond ce turn control

Le Turn table c'est l'article 6915 du catalogue Fleischmann.

Si tu regardes les images, il y a écrit "Turn Control" à gauche du bouton de commande.

Et si, dans le lien que j'ai mis, tu cliques, à droite, sur l'option Betriebsanleitung (à droite, sous Downloads) tu auras la notice en allemand, anglais et français.

Jean

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Lansing



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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Mar 10 Nov - 9:09

Bonjour,
J'arrive un peu tard, Jean vient de donner la bonne réponse. "turnable switch" c'est le contacteur analogique vendu avec la plaque.
Sinon, RTC gère correctement la plaque via le Turn Control. La doc sur le sujet est succincte et j'ai un peu galéré pour arriver au bout.
Si tu sautes le pas n'hésites pas à me contacter, je te donnerais deux ou trois combines pour faire fonctionner tout cela.

Patrick
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JLuc31

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Mar 10 Nov - 9:26

Ok j'ai bien compris merci.

Lansing, apparemment tu gères une plaque tournante fleischmann, comment le fais tu ?
Pour ma part, je n'ai pas vraiment envie d'acheter ce turn-control si ça marche sans.
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Lansing



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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Mar 10 Nov - 14:49

Tu ne peux gérer la plaque tournante Fleichmann par RRTC que si tu as une interface comme le Turn Control. Sinon c'est en manuel avec le switch livré avec.
Une autre interface digitale moins onéreuse viens de sortir chez LDT, la TT-DEC. Nettement moins souple que le Turn Control mais deux fois moins cher !
Inconvénient cette TT-DEC n'est pas reconnue de façon native par RRTC, donc bricolage en perspective.

Patrick
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ptitrain54



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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Mar 10 Nov - 17:44

Bonsoir

Voila ma petite expérience personnelle

Je dispose de la plaque tournante Fleischmann - Ref 9152 C - mais c'est du N - totalement idendique a la plaque en HO.

Elle est effectivement livrée avec un bouton de commande manuel qui ne sert strictement à rien pour une utililisation automatique gérée par RRTC.

J'ai acquit le module de gestion des plaques tournantes DEC - TT de chez LDT.
Ce module gère théoriquement la plaque Fleischmann.

Je n'ai jamais réussi à faire fonctionner correctement ce module en liaison avec RRTC.
Des fois ca marchait, des fois ça ne fonctionnait pas et des fois ça faisait n'importe quoi. Twisted Evil

De guerre lasse, j'ai abandonné ce module et j'ai fait l'acquisition d'un Turn Control. ( Je ne voulais pas l'acheter au début pour des raisons financières, mais maintenant je me retrouve avec le Turn Control et le module de chez LDT qui ne me sert a rien !!!!)

En ce qui concerne le Turn Control, il est immédiatement reconnu par RRTC et je peux piloter la rotation de la table soit via le Turn Control soit via RRTC . Un vrai bonheur Very Happy

Maintenant je voudrais poser une questions aux spécialistes de la chose .

Comment brancher le Turn Control via un module de rétrosignalisation RMGB8 pour avoir une détection du canton situé sur la plaque ?
J'ai branché l'alimentation des rails situé sur le pont via le module RMGB8 en n'utilisant pas l'alimentation des rails du pont via le Turn Control . Ai-je bien fait ?

En cas de demi tour complet, que se passe t'il ? Comment gérer l'inversion des 2 files de rail puisque je ne passe plus par le Turn Control pour l'alimentation des rails du pont ?

Cordialement

Michel
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Mer 11 Nov - 0:37

ptitrain54 a écrit:

En cas de demi tour complet, que se passe t'il ? Comment gérer l'inversion des 2 files de rail puisque je ne passe plus par le Turn Control pour l'alimentation des rails du pont ?
Cordialement Michel
Sans expérience personnelle, je pense qu'en traitant la chose comme une boucle de retournement (c'en est un), ça doit fonctionner.
Idée peut-être fausse, mais qui me paraît logique.
A+
Elie
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JLuc31

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Mer 11 Nov - 6:36

Donc si je comprend bien, il est impossible de gérer automatiquement un pont tournant sans ce turncontrol, mais alors à quoi sert le schéma de câblage que l'on trouve dans l'aide ?
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Lansing



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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Mer 11 Nov - 8:43

ptitrain54 a écrit:

...
Comment brancher le Turn Control via un module de rétrosignalisation RMGB8 pour avoir une détection du canton situé sur la plaque ?
J'ai branché l'alimentation des rails situé sur le pont via le module RMGB8 en n'utilisant pas l'alimentation des rails du pont via le Turn Control . Ai-je bien fait ?

En cas de demi tour complet, que se passe t'il ? Comment gérer l'inversion des 2 files de rail puisque je ne passe plus par le Turn Control pour l'alimentation des rails du pont ?

Cordialement

Michel

Bonjour,

Tu es exactement sur le même problème que moi. En ce qui me concerne j'utilise un module de détection 63340 de chez Uhlenbrock.
Voulant bénéficier de l'inversion de polarité je branche le module de détection après le Turn-Control.
Le hic est que lorsque la polarité s'inverse je n'ai plus de détection, je ne sais pas pourquoi. Mais je débute et j'ai beaucoup de lacunes sur ces histoires de boucle de retournement.
Pour l'instant j'en suis là. J'ai modifié la programmation du Turn-Control en programmant également les voies opposées à 180° aux sorties, c'est plus souple d'emploi. Mais ça ne règle pas notre problème.
Tu n'es pas le premier à avoir des ennuis avec le module de chez LDT, pas au point apparemment.

Patrick
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JLuc31

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Sam 14 Nov - 9:16

Bonjour,
Quelqu'un ferait il, marcher une plaque tournant via RRTC sans le module digital type turncontrol de Fleischmann ?

L'inversion sur le pont doit pouvoir être gérée via un module LK100 monté en direct sur les fils du pont .

Mais une précision tout de même concernant le turncontrol et RRTC:
Si il n'y a pas de détection d'occupation sur le pont comment faite vous pour gérer automatiquement ce pont ? Il faut bien qu'à un moment le logiciel sache que la loco est en place pour entamer la rotation du pont ???
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ptitrain54



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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Sam 14 Nov - 9:32

Bonjour Jean Luc
JLuc31 a écrit:
Si il n'y a pas de détection d'occupation sur le pont comment faite vous pour gérer automatiquement ce pont ? Il faut bien qu'à un moment le logiciel sache que la loco est en place pour entamer la rotation du pont ???

Si tu relis bien mon message précédent, tu verras que j'y indique que j'ai branché l'alimentation des rails du pont via un module RM GB 8.

Ce qui signifie donc que j'ai la rétrosignalisation du pont qui fonctionne Very Happy

Par contre je n'ai pas résolu l'inversion de l'alim en cas de demi tour, mais je pense qu'avec un module prévu pour la gestion des boucles de retournement, cela doit en effet fonctionner

En ce qui concerne la gestion entièrement automatique du pont via des itinéraires RRTC, je n'en suis pas encore à ce stade, tout simplement parce que le réseau est encore en cours de construction du coté du dépôt !

Cordialement

Michel
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JLuc31

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Sam 14 Nov - 9:38

autant pour moi je me suis tapé sur les doigts.

mais en ce qui concerne l'inversion, le turncontrol ne le fait pas ?

J'ai une très vieille plaque et l'inversion se fait automatiquement via les pistes d'alimentation. Pour être franc, je ne me suis jamais posé de question existentiel et ça fonctionne.
C'est tout le reste qui est délicat: rails acier, mauvais contact, un electro aimant qui bloque la position. C'est pour ça que je souhaite changer.
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pascal



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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Sam 14 Nov - 10:36

Bonjour

pour ma par j'ai un pont tournant Fleischman ref 6651 c qui a 4 ans . Il fontionne parfaitement sans module type turn control ou autres dispo sur le marché. Seul un module 4 relais bistables type SA DEC ... ou autre du même genre pour faire tourner le pont et l'inversion en cas de demi-tour, un module type RM-DEC-88 Opto pour la position du pont et un RM-GB-8- pour 7 canton + 1 pour le pont. Voilà cela fonctionne trés bien. Biensur le fonctionnement est posseible uniquement avec RRTC pas de manip manuel possible comme avec le Turn Control.
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JLuc31

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Sam 14 Nov - 11:09

Bonjour Pascal

Pourrais tu m'en dire un peu plus sur ton câblage et le mode de fonctionnement ?
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JLuc31

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Sam 14 Nov - 11:23

Pour Lansing,
J'ai très bien saisi les relations RRTC/switchcontrol/turncontrol j'essaye simplement de voir toutes les possibilités même les plus exotiques.
merci
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pascal



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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Sam 14 Nov - 11:55

Bonjour Jean Luc

je vais esayer de transmettre des infos mais il faudra que je replonge sous le reseau pour le detail . Le principe est le suivant . J'ai souder un fil sur les petits morceaux (d'un coté) de voies livrer avec le pont tournant ou acheter selon la denomination Set complementaire (ref 9153 pour moi) ,qui viennent s'emboiter sur le pont. Le fil est relier à une entrée du RM-DEC-88 Opto, ces morceaux de voies sont alimentés uniquement par le pont. Ainsi au passage du pont un contact est etabli au morceau de rail et la postion du pont est détecté. Aprés le restre est de la programation des contacts avec TC qui permet tout. mais je vais faire un topo plus précis .
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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Sam 14 Nov - 13:33

Lansing a écrit:

Bonjour,
Tu es exactement sur le même problème que moi. En ce qui me concerne j'utilise un module de détection 63340 de chez Uhlenbrock.
Voulant bénéficier de l'inversion de polarité je branche le module de détection après le Turn-Control.
Le hic est que lorsque la polarité s'inverse je n'ai plus de détection, je ne sais pas pourquoi. Mais je débute et j'ai beaucoup de lacunes sur ces histoires de boucle de retournement.
Pour l'instant j'en suis là. J'ai modifié la programmation du Turn-Control en programmant également les voies opposées à 180° aux sorties, c'est plus souple d'emploi. Mais ça ne règle pas notre problème.
Tu n'es pas le premier à avoir des ennuis avec le module de chez LDT, pas au point apparemment.
Patrick
Pour que ta détection fonctionne après inversion du pont, il faut la placer avant, car elle est polarisée.
Vois ce lien : http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_859.pdf
Le site LDT info-center donne un tas de schémas de connections pour des raccordements de toutes sortes.
A+
Elie
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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Sam 14 Nov - 14:54

Oui, merci Elie, mais je sais cela. Si je branche la détection de courant avant le Turn-Control la conso de ce dernier fait que j'ai une occupation permanente et fictive de ce canton, donc ça ne marche pas.
Par contre chez LDT ils ont un petit circuit de commutation, le DSU, qui remédie à cela, mais uniquement adapté au TT-DEC.

Patrick

PS: Je connais encore assez mal RRTC mais je peux peut-être adapter leur DSU au Turn Control. Il faut que je trouve le moyen de faire commuter un accessoire de voie pour inverser la polarité. Le DSU est basé sur ce principe.
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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Sam 14 Nov - 16:04

Lansing a écrit:
Oui, merci Elie, mais je sais cela. Si je branche la détection de courant avant le Turn-Control la conso de ce dernier fait que j'ai une occupation permanente et fictive de ce canton, donc ça ne marche pas.
Par contre chez LDT ils ont un petit circuit de commutation, le DSU, qui remédie à cela, mais uniquement adapté au TT-DEC.

Patrick

PS: Je connais encore assez mal RRTC mais je peux peut-être adapter leur DSU au Turn Control. Il faut que je trouve le moyen de faire commuter un accessoire de voie pour inverser la polarité. Le DSU est basé sur ce principe.
Le DSU est un simple inverseur bi-stable qui peut te permettre d'inverser ta polarité au bon moment si tu le commandes avec une sortie de décodeur pour aiguille à solénoïdes (impulsion) piloté par TC. En le plaçant entre la détection et les rails du pont, tu n'auras plus de problème.
A+
Elie
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Lansing



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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Dim 15 Nov - 9:12

Oui, je pense que c'est la solution. Il faut maintenant que je trouve où, dans RRTC, je peux insérer cette commande d'inversion.
Il est dommage qu'au tarif auquel est vendu le Turn Control Fleischmann n'ait pas prévu la rétro signalisation.
Merci Elie.

Patrick
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JLuc31

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MessageSujet: Re: Plaque tournante   Dim 15 Nov - 10:58

J'ai cru comprendre que le pont alimentait les petits coupons de rail d'accès.
En faisant le contraire, il n'y a plus de problème d'inversion. Je ne pense pas que RRTC perde la loco qui est en train de virer en cas de non alimentation du canton.
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